Что, если бы в 1917-м власть не захватили большевики?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
AlexRich
Вольный печатник
Репутация: 2758
Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 18352
|
 31 Окт, Суббота, 22:54, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
_________________
Наибольшим спросом среди всей печатной продукции до сих пор пользуются деньги. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alzr
Тысяча пройдена
Репутация: 162
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 1115
|
| 31 Окт, Суббота, 23:47, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Ой... Кто ж ему в задницу так засадил...?
_________________
La vida es muy corta para tomar el vino peleón |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ED
Восточный льстец
Репутация: 337
Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 9712
Откуда: из самого вражьего логова
|
| 01 Ноя, Воскресенье, 00:24, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Там чего-то на палке по-грузински что ли написано? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспид
Тысяча пройдена
Репутация: 159
Зарегистрирован: 17.09.2009
Сообщения: 1350
|
| 01 Ноя, Воскресенье, 02:26, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Не.. ну если по сабжу..
То тогда не было бы на тамбовщине уничтожения крестьянства, не было бы восстания, ... не погиб мы мой прадед.
не был бы Тухачевский героем.......
Вот такая была наша земля до 1917 года, октября месяца...
| Цитата: | | До 1917 года Тамбовская губерния насчитывала около 4 млн жителей и занимала по своему развитию пятое место среди 80 других губерний и административных образований Российской империи и считалась одной из самых богатых губерний страны. |
_________________
"Слава КПСС (РФ); Сталин-убивец; РЦП-опиум; Все пропало" (http://www.tamboff.ru/forum) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
бездарность_5092
политрук
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: -346
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 10110
Откуда: СССР
|
| 01 Ноя, Воскресенье, 07:52, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Не добили котру. Зря не добили.
_________________
| бездарность писал(а): | | И я с удивлением узнал, что Н.И.Махно во время ВОВ был политруком. Какой странный сон. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виталий_LV
Латышский стрелок
Репутация: 269
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 2109
|
| 01 Ноя, Воскресенье, 12:19, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Вот такая была наша земля до 1917 года, октября месяца... - тогда плохие дороги были бы не только в Тамбове, но и во всей губернии  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igor K.
От 200 и выше...
Репутация: 61
Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 232
Откуда: Тамбов
|
| 02 Ноя, Понедельник, 10:20, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ив@н175 писал(а): | | Igor K. писал(а): | | редпосылки были, прежде всего Мировая война (хрен бы без неё у большевиков что получилось), а также мягкотелость и нерешительность лично Государя Императора. |
Не мягкотелость, а недалёкость ума. |
Да нет, как раз в уме-то ему не откажешь. В царской семье в то время были весьма образованные люди, это вам не "дурачок" Пётр III. А вот решительности и твёрдости характера не было, из-за чего всё, собственно и сложилось так, как сложилось. Будь у Николая II характер как у отца, жили бы сейчас в Российской Империи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
бездарность_5092
политрук
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: -346
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 10110
Откуда: СССР
|
| 02 Ноя, Понедельник, 19:44, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Igor K. писал(а): | | Да нет, как раз в уме-то ему не откажешь. |
Увы. Идиотушка.
_________________
| бездарность писал(а): | | И я с удивлением узнал, что Н.И.Махно во время ВОВ был политруком. Какой странный сон. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ив@н175
Восточный льстец
Репутация: 346
Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 3304
|
| 02 Ноя, Понедельник, 20:07, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Igor K. писал(а): | | В царской семье в то время были весьма образованные люди, |
Особенно Гришка Распутин 
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
| Igor K. писал(а): | | жили бы сейчас в Российской Империи. |
А мы и жили в Империи. В Советской. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ustas
От 200 и выше...
Репутация: -24
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 244
|
| 02 Ноя, Понедельник, 20:46, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Igor K.
| Цитата: | | Предпосылки были, прежде всего Мировая война (хрен бы без неё у большевиков что получилось), а также мягкотелость и нерешительность лично Государя Императора. Тов. Джугашвили в своё время признал, что именно это им прежде всего и помогло, будь у Николая II такой же характер, как у отца, он просто перевешал бы всех большевиков и Ульянова первым, вслед за старшим братом. |
К вопросу о том, кого в первую очередь Николаю II необходимо было растрелять[b]
[b]Земгор возник в1915 году как объединенный комитет двух общественных организаций:
Земского союза (Всероссийского земского союза помощи больным и раненым воинам) и Всероссийского союза городов. Во главе Земгора стоял князь Г.Львов, видный русский масон.
Обладая разветвленной структурой (губернскими и местными комитетами), Земгор занимался, по сути, государственными функциями: организацией военного производства и снабжением армии военным, тыловым и медицинским имуществом, снаряжением и продовольствием.
Аппарат Земгора состоял из отраслевых отделов (военно-технические, инженерно-строительные, кожаные, связи, транспорта и др.) и отделов функциональных: счетно-контрольного, справочного, заказов, юридического и других. В него входили так же Технический совет, чертежное бюро и редакция «Известий Главного по снабжению армии комитета».
В помощь основным подразделениям Земгора образовали множество комиссий, секций, совещаний. Были, к примеру, Комиссия по закупке станков в Америке, правление текстильных предприятий.
Местными органами Земгора выступали областные, губернские, уездные и городские комитеты по снабжению армии (военно-промышленные комитеты).
Таким образом Земгор был мощнейшим сплавом крупнейших промышленников и предпринимателей фактически с параллельным правительством.
Называли себя активисты и работники Земгора интересно: земгусарами.
Патриотично, что не мешало им поставлять государству боеприпасы и прочие припасы с накруткой цены на 100-300%.
Параллельно с Земгором в том же 1915 году русская буржуазия учредила и систему военно-промышленных комитетов. Провозгласив своей целью создание правительства, ответственного не перед царем, а перед Госдумой, «ВэПеКашники» создали 220 низовых комитетов, объединенных в 33 областных ВПК. Официально они создавались в помощь государству для планового распределения сырья и заказов по военным подрядам, своевременного их исполнения и установления цен.
ВПК стали посредником между государством и частной промышленностью.
До февральской революции 1917 ВПК получили от казны заказы на сумму около 400 млн. руб., но выполнили менее половины.
ВПК также участвовали в улаживании конфликтов между рабочими и предпринимателями (примирительные камеры).
Естественно, появился и Центральный ВПК, что расположился в Петрограде на Литейном проспекте. Главой ЦВПК стал видный масон, лидер партии октябристов Александр Гучков.
Во главе московского комитета уселся миллионер Рябушинский.
Именно Гучков стал одним из организаторов заговора, имеющего целью дворцовый переворот. Гучков терпеть не мог царскую семью, особенно - погрязших в показной роскоши и взяточничестве великих князей, требовал запрета на их вмешательство в работу государства.
Когда государство попробовало в конце 1916 г. прекратить грабеж казны всякими земгусарами-поставщиками, отобрав у них заказы на производство снарядов, начались твориться вещи весьма странные, а именно перебои в снабжении городов продовольствием.
К февралю 1917 г. Россия оказывается на грани продовольственного кризиса...
Легальной базой переворота стали Земгор и Государственная дума, а также газеты, что либо принадлежали частным монополиям, либо были аффилированы с ними, материальные средства оказались почти неограниченными.
Именно в начале 1917 г. железные дороги Российской империи стали работать так неважно, что продовольствие в города (и прежде всего - в столичный Петроград) пошло с перебоями так, что в феврале длинные очереди стали выстраиваться у магазинов в Петрограде, Москве и крупных промышленных центрах.
Председатель Государственной думы, монархист Родзянко отбил отчаянную телеграмму царю Николаю II.
«Ваше Императорское Величество.
...Положение России сейчас катастрофическое и вместе с тем глубоко трагическое... Со всех концов России приходят вести одна другой безотраднее, одна другой горше. Московский голова сообщает ... Москва скоро совсем не будет иметь никаких запасов муки. Не лучше положение Петрограда... О провинции, на которую внимание власти обращено, конечно, в меньшей степени, и говорить нечего. Вот несколько характерных иллюстраций. По заявлению Уральского областного военно-промышленного комитета, Пермская губ. обеспечена запасами зерна только до половины марта, после чего запасы будут все истощены, и Пермской губернии, работающей на оборону, в апреле грозит форменный голод, ибо на рынке в марте и апреле хлеба не будет. Аналогичная картина наблюдается на противоположном конце России. В совет съездов горнопромышлнников Юга России поступают сообщения, что многие рудники и заводы остались почти совсем без муки и находятся под угрозой настоящего голода... Дело продовольствия страны находится в катастрофическом положении...»
Хотя на самом деле в феврале 1917-го провианта в стране хватало, особенно в глубоком тылу. В той же Сибири, к примеру.
Крупные города и столица стали волноваться ответственность за это несет Земгор и, конечно, царский бюрократический аппарат.
Крупный российский капитал начал операцию саботажа, операцию по созданию продовольственной паники. Каковая и послужила началом революции.
Одновременно продовольственные проблемы начались и в войсках, они тоже снабжались нецентрализованно. Еду приходилось покупать за наличные на месте, у местных помещиков, крестьян и торговцев.
Это приводило к тому, что армия буквально объедала прифронтовые губернии, тогда как в глубине страны продовольствие имелось.
С начала 1916 г. пришлось урезать паек в войсках по мясу - втрое, по жирам - в 2,5 раза. К концу 1916 г. сокращаются нормы по хлебу, сахару и крупе. Но и этот паек не гарантируется: на местах продуктов нет - а из глубины России, продовольствие к фронтам подвозится из рук вон плохо.
В результате продовольственные трудности к февралю 1917 года начались и в городах, и в войсках. Итог - трехдневные перебои со снабжением Петрограда черным хлебом.
8 марта (23 февраля по старому стилю) 1917 г. в Петрограде вспыхнули забастовки. Начались погромы продуктовых лавок и магазинов. Стали возникать стихийные митинги, на которых вперемежку с лозунгом «Хлеба!» стали звучать и крики «Долой самодержавие!».
В ходе февральских событий 1917 года осуществлялся план, разработанный руководством Центрального военно-промышленного комитета во главе с Гучковым. Все это планировалось еще осенью 1915 года. Рабочих провоцировали на забастовки намеренным закрытием предприятий. Причем администрация занимала сочувственную позицию и даже платило рабочим вознаграждение за стачки. Каждому солдату, вовлеченному в военную организацию, платили хорошие деньги из «революционного фонда».
Очень пригодились 200 миллионов рублей, на которые недовыполнили военные заказы деятели гучковского ЦВПК и деньги что наварил на оборонных подрядах Земгор. Женские демонстрации 8 марта (по новому стилю), которые стали началом Февральской революции, начали не работницы с фабрик, а дамы из образованного общества, увлекая за собой простых фабрично-заводских баб.
Уже на второй день умело спровоцированных буржуазией волнений толпы стали нападать на городовых (полицию), переворачивать трамваи.
Введенные в Петроград казаки не помогали полиции. Из толп стали звучать выстрелы по полицейским и по выведенным на улицы воинским частям. 26-го февраля какие-то таинственные стрелки палили из гущи демонстраций по войскам. Провоцировали. В ответ по толпам открыли огонь солдаты Павловского и Волынского полков. Пролилась первая кровь, страсти накалились. А в казармы уже проникали агитаторы, которые упрекали шокированных произошедшим солдат одуматься и пойти вместе с народом...
Царь, находясь в Могилеве в ставке верховного командования, узнал о беспорядках в столице только на третий день. До того министр внутренних дел Протопопов дезинформировал императора.
Так кто организовал этот бунт? Для революционных партий - эсеров, меньшевиков, большевиков - февральские события явились неожиданностью...»
Ленин находился в Швейцарии, Троцкий - в Америке. Руководить действиями в России они физически не могли: не было тогда еще не Интернета, ни развитой телефонии, ни телевидения. Ленин прибыл в Россию только 4 апреля.
Таким образом, к коммунистам и прочим левым все эти таинственные организаторы стачек, агитаторы и стрелки-провокаторы февраля отношения не имели.
Не были они и еврейскими магнатами.
Перед нами - деятельность именно русских высокопоставленных заговорщиков из Земгора, Центрального ВПК, Русского высшего генералитета.
Только сами русские капиталисты обладая миллионами, могли организовать все это.
Уже 27 февраля царское правительство попыталось распустить Государственную думу, но в тот день взбунтовались войска в Петрограде. Стали убивать офицеров. Вырвались на улицы. Хлынули в рабочие районы. Оказались разгромленными арсенал и оборонные заводы - рабочие добыли себе винтовки и патроны. Восставшие разбили семь тюрем и выпустили заключенных. Стали захватывать грузовики. Палили по чердакам, пугаясь якобы засевших там полицейских с пулеметами. Стали громить полицейские и жандармские участки. Начались поджоги зданий судов, Охранного отделения (жандармы), армейской контрразведки.
Днем 27 февраля на защиту распускаемой Думы двинулись воинские части.
Формируется двоевластие: Временный комитет по поддержанию порядка Думы и Петросовет.
Царь, поручает дело двинуться на усмирение Петрограда. генерал-адъютанту Иванову, а сам на поезде едет в Царское Село - к семье. Он бросает ставку, выпускает все рычаги управления из рук. Но поезд с царем умело блокируется железнодорожниками - вплоть до опрокидывания вагонов.
28 февраля волнения перекинулись в окрестности столицы. В Кронштадте убит начальник порта, началось избиение офицеров матросами Балтийского флота.
Ну, а 2 марта под давлением генералов - командующего Северного фронта Рузского и начальника штаба ставки верховного командования Алексеева царь дал согласие на отречение.
Накануне ночью Рузский своей властью распорядился прекратить отправку войск для подавления мятежа в Петрограде.
Глава Госдумы Родзянко, от имени членов Временного комитета Государственной думы потребовал отречения Николая II.
Слова Родзянко были немедленно подхвачены начальником штаба ставки Алексеевым. В 10 часов утра он по своей инициативе разослал циркулярную телеграмму всем командующим фронтами, в которой, изобразив положение в Петрограде в самых черных тонах, просил их, если они согласны с его мнением, срочно телеграфировать свою просьбу монарху об отречении. К 14 ч. 30 м. ответы всех высших начальников действующей армии были получены.
За отречение царя от престола высказались Рузский, великий князь Николай Николаевич, начштаба Алексеев, генералы Эверт, Брусилов и Сахаров, адмирал Непенин (Балтфлот). В этой компании не было ни одного большевика.
Полчаса спустя кадет (конституционный демократ) Милюков объявил в Таврическом дворце (резиденции Госдумы) объявил перед об образовании Временного Правительства. На возгласы с мест: «Кто вас выбирал?», Милюков отвечал: «Нас выбрала русская революция». Поздно вечером в Псков прибыли представители думцы Гучков и Шульгин - руководитель фракции лидер фракции националистов в IV Думе ярый монархист.
В двенадцать часов ночи царь передал текст манифеста об отречении в пользу великого князя Михаила.
Прежде всего Николая II- предал Великий князь Кирилл Владимирович, командир Гвардейского экипажа Свиты Его Величества! У него в руках были войска. Он находился рядом.
Вот свидетельство генерала П.А.Половцева, будущего главкома войск Петроградского военного округа в период премьерства Керенского: "Появление Великого князя под красным флагом было понято как отказ Императорской фамилии от борьбы за свои прерогативы и как признание факта революции. Защитники монархии приуныли. А неделю спустя это впечатление было еще усилено появлением в печати интервью с Великим князем Кириллом Владимировичем, начавшееся словами:
«мой дворник и я, мы одинаково видели, что со старым правительством Россия потеряет все.» И кончавшееся заявлением, что Великий князь доволен быть свободным гражданином, и что над его дворцом развевается красный флаг". (Половцев П. «Дни затмения»).
Из дневника посла Франции в России Мориса Палеолога. Запись от 14 марта 1917 года (все даты у Палеолога даны по новому стилю):
"Великий Князь Кирилл Владимирович объявил себя за Думу. Он сделал больше. Забыв присягу в верности и звание флигель-адьютанта, которое он получил от императора, он пошел сегодня в 4 часа преклониться пред властью народа. Видели, как он в своей форме капитана 1-го ранга отвел в Таврический дворец гвардейские экипажи, коих шефом он состоит, и представил их в распоряжение мятежной власти". (Палеолог М. «Царская Россия накануне революции»).
Дворцовый комендант В.Н.Воейков в своей книге воспоминаний цитирует слова Кирилла: "Я и вверенный мне Гвардейский экипаж вполне присоединились к новому правительству. Уверен, что и вы, и вся вверенная вам часть также присоединитесь к нам. Командир Гвардейского экипажа Свиты Его Величества контр-адмирал Кирилл". (Воейков В. «С Царем и без Царя»).
Вот аутентичный текст интервью, которое Великий князь Кирилл дал газете "Биржевые ведомости": "...даже я как великий князь, разве я не испытывал гнет старого режима?.. Разве я скрыл перед народом свои глубокие верования, разве я пошел против народа? Вместе с любимым мною гвардейским экипажем я пошел в Государственную Думу, этот храм народный... смею думать, что с падением старого режима удастся, наконец, вздохнуть свободно в свободной России и мне... Впереди я вижу лишь сияющие звезды народного счастья" ("Биржевые ведомости", 1917 год, №16127 (вечерний выпуск), 9 - 22 марта, стр. 1).
Интервью данное Кириллом "Петроградской газете" по поводу ареста царской семьи: "Исключительные обстоятельства требуют исключительных мероприятий. Вот почему лишение свободы Николая и его супруги оправдываются событиями..." ("Петроградская газета", 1917 год, №58, 9 марта). С реди изменивших Николаю II Великие князья Борис Владимирович, Николай Михайлович, Александр Михайлович, Сергей Михайлович, принц Александр Ольденбургский.
А церковь?
Уже 2 марта члены Синода признали необходимым немедленно войти в сношения с Исполнительным комитетом Государственной Думы.
4 марта на заседании Синода архиереи не скрывали радости по поводу наступления новой эры в жизни Православной Церкви. В этот же день из зала заседаний Синода было вынесено царское кресло - как символизирующее порабощение Церкви государством.
За редким исключением архиереи воспользовались определением Св. Синода от 7 марта и вычеркнули имя Помазанника Божия из богослужебных книг.
В соответствии с определением, вместо монарха стали поминать "благоверное Временное правительство".
7 марта всем епархиям был разослан текст присяги новой власти.
В обращении Св. Синода от 9 марта говорится:
"Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни... доверьтесь Временному правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы. Святейший синод усердно молит Всемогущего Господа, да благословит Он труды и начинания Временного российского правительства".
Послание подписали ВСЕ члены Синода, включая митрополита Киевского Владимира и митрополита Московского Макария, которые считались крайними монархистами.
12 июля 1917 года, когда Синод обратился с посланием к гражданам России, "сбросившей с себя сковывавшие ее политические цепи".
Так что изменили Николаю II: церковь, близкие родственники, двор, подавляющее большинство генералитета.
Таким был закономерный итог проворовашегося монархического режима: от него отвернулись даже вельможи, даже самые близкие люди.
А теперь о том что сотворили эти буржуазные революционеры:
Пришло к власти Временное правительство, которое выпустило ситуацию в стране из под контроля, сделав ставку на архидемократию и ультралиберализм, на обеспечение «полной свободы».
В условиях войны, Временно правительство начало децентрализацию и демократизацию местного управления.
В рекордные сроки господа некоммунистические революционеры-февралисты умудрились полностью разложить армию, дезорганизовать экономику, расстроить денежное обращение, вызвать волну сепаратизма.
Они полностью утратили центральную власть во всех вопросах, включая продовольствие, земельные отношения, общее и местное самоуправление, воинскую дисциплину и снабжение армии.
Финансовое положение России было осложнено тем, что под воздействием событий Февральской революции начался отлив денег за границу. Наученное этим явлением министерство финансов 5 июня 1917 г. в срочном порядке провело в правительстве закон о запрещении денежных переводов за границу. Однако деньги продолжали вывозиться из России, в основном через Финляндию и Харбин. Одной из форм "бегства капиталов" являлся тайный вывоз за границу золота, принявший довольно широкие размеры. В начале октября 1917 года министерство финансов констатировало недостаточность таможенных мер в борьбе с вывозом драгоценных металлов.
Уже к маю 1917 года Россия оказалась на грани финансового краха. Английское и французские казначейства еще более сократили обещанные кредиты.
В отношениях союзников к революционной России сквозила не только неуверенность в прочности положения правительства, но и желание пересмотреть в своих интересах условия предоставления ей финансовой помощи. В этих условиях Временное правительство стало настойчиво добиваться получения займов в США.
Продовольственный рынок стал разрушаться так быстро, что уже Временное правительство стало разрабатывать планы принудительного изъятия хлеба у крестьян - просто оно не успело реализовать сие намерение. Это пришлось делать уже большевикам.
В итоге февральским революционерам, доведшим Россию до полного развала, пришлось отдать власть большевикам во главе с Лениным и Троцким.
Так что Октябрь 1917-го - логическое продолжение Февраля того же года. А Февраль был заговором русской правящей верхушки, логично выросшим из Первой мировой войны.
_________________
О как!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЗЛОБЫЧ
Восточный льстец
Репутация: 1050
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 7005
|
| 02 Ноя, Понедельник, 23:21, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | | Но самое главное - я бы был сейчас в Тамбове...наверное. |
И, "как всегда", нудел бы на форуме, какие пиндосы нехорошие, и что из-за них всё плохое в стране да и в городе творится.
По-теме: жили бы сейчас в каком-нибудь другом государстве, но были бы разных национальностей. ВОВ скорее всего была бы, т.к. Гитлер уже существовал, воевал, и был бы недоволен проигрышем Германии в 1 мировой. С чем бы его встретила Россия неизвестно, но уж точно не танками типа Т-34 и КВ, про авиацию и думать страшно. Посему даже не могу сказать, что это было бы сегодня за государство. Может быть 3 рейх.
_________________
http://www.tamboff.ru/forum/viewtopic.php?p=6895692#6895692 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ED
Восточный льстец
Репутация: 337
Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 9712
Откуда: из самого вражьего логова
|
| 03 Ноя, Вторник, 01:55, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ЗЛОБЫЧ писал(а): | | ED писал(а): | | Но самое главное - я бы был сейчас в Тамбове...наверное. |
И, "как всегда", нудел бы на форуме, какие пиндосы нехорошие, и что из-за них всё плохое в стране да и в городе творится.
|
Этого я совем не понял... Раньше, в мою бытность проживания в России американцев пиндосами никто не называл, а наоборот - относились с очень большим уважением. Так что это появилось как составляющая путинской идеологии.
| ЗЛОБЫЧ писал(а): |
По-теме: жили бы сейчас в каком-нибудь другом государстве, но были бы разных национальностей. ВОВ скорее всего была бы, т.к. Гитлер уже существовал, воевал, и был бы недоволен проигрышем Германии в 1 мировой. С чем бы его встретила Россия неизвестно, но уж точно не танками типа Т-34 и КВ, про авиацию и думать страшно. Посему даже не могу сказать, что это было бы сегодня за государство. Может быть 3 рейх. |
Я не думаю что Россия, поиди она по капиталистическому пути была бы к 41-му году слабее, чем была при социалистическом. Все те реформы, которые проводили бол;шивики - повышение грамотности, индустриализация, электрефикация не бол;шевиками были придуманы, а это уже обсуждалось и все понимали что это насущные проблемы.
Ну а приниманя во внимание сколько грамотных кадров сквозануло за границу, сколько рабочих рук было потеряно во время гражданских войн, как с/х было загублено - непонятно вообще на чём строится уверенность что в СССР былои лучше, чем было бы в Российской империи.
Да и сам ход Воторой Мировой наверняка был бы не таким.
Может быть Гитлер бы и не развязал её если бы видел более сплочённый союз Западных стран с Россией. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гурген
Адепт
Репутация: 39
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 354
Откуда: отсюда...
|
| 03 Ноя, Вторник, 18:48, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
А были бы тогда мы?!
_________________
А небо всё точно такое же... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ив@н175
Восточный льстец
Репутация: 346
Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 3304
|
| 03 Ноя, Вторник, 19:24, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | | Этого я совем не понял... Раньше, в мою бытность проживания в России американцев пиндосами никто не называл, а наоборот - относились с очень большим уважением. Так что это появилось как составляющая путинской идеологии. |
Никогда к америкосам с уважением не относились, тем более раньше  (это был злобный враг ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alzr
Тысяча пройдена
Репутация: 162
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 1115
|
| 03 Ноя, Вторник, 19:47, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | | Раньше, в мою бытность проживания в России американцев пиндосами никто не называл, а наоборот - относились с очень большим уважением. Так что это появилось как составляющая путинской идеологии. |
Это неверно. Пиндосы появились еще в клинтоновские времена (а значит и допутинские). См. этимологию слова.
_________________
La vida es muy corta para tomar el vino peleón |
|
| Вернуться к началу |
|
|
A-link-A
Восточный льстец
Репутация: 313
Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 2724
|
| 03 Ноя, Вторник, 19:49, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| давненько как-то сидел в одном из баров. дело было во Франции. и корреспондентка какого-то журнала стала мне кидать вопросы про мультикультурность США, да и ваще про то, что америкосы нехорошая нация. я её не поддержал, рассказав о том, что меня действительно волнует как россиянина. а потом понял, что Европа или их презирает или ненавидит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ED
Восточный льстец
Репутация: 337
Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 9712
Откуда: из самого вражьего логова
|
| 03 Ноя, Вторник, 20:51, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Ив@н175 писал(а): | | ED писал(а): | | Этого я совем не понял... Раньше, в мою бытность проживания в России американцев пиндосами никто не называл, а наоборот - относились с очень большим уважением. Так что это появилось как составляющая путинской идеологии. |
Никогда к америкосам с уважением не относились, тем более раньше (это был злобный враг ) |
При этом слушали Битлз, с упоением смотрели американские фильмы (неважно какого качетсва зато цензура пропустила), листали каталоги Сирса и подписывались на журналы Америка. А посмотрев какой-то фильм (особенно приближённый к реальной жизни типа "Крамер против Крамера" активно обсуждали какие обойчики в детской комнате и какой чайникна кухне.
Я не говорю про официальную позицию СССР - я говорю про восприятие американцев
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
| Alzr писал(а): | | ED писал(а): | | Раньше, в мою бытность проживания в России американцев пиндосами никто не называл, а наоборот - относились с очень большим уважением. Так что это появилось как составляющая путинской идеологии. |
Это неверно. Пиндосы появились еще в клинтоновские времена (а значит и допутинские). См. этимологию слова. |
Смотрю. Связи с внешней политикой именно в появлении этого слова не улавливаю.
Выглядит как просто солдаты занесли.
Вы хотите сказать что у русских есть привычка придумывать прозвища целым народам - я с этим согласен. Гордиться нечем.
Пиндос (ударение на "о") — опосредованное заимствование из древнегреческого. Этимологически слово происходит от названия хребта Пинд. Во времена расцвета Древней Греции слово «пиндос» (греч. Πίνδος) служило названием для жителей полисов, являвшихся членами Делосской лиги. Впоследствии "Πίνδος" стало одним из самоназваний греческих колонистов.
В русской культуре имеет два значения.
Первое, исторически сложившееся, пришло с Юга России, где с давних пор, слово «пиндос» использовалось в качестве национального прозвища черноморских греков поселенцев («грек-пиндос — солёный нос», «Грек-пиндос, сел на пару колёс, поехал в Афины, продавать маслины».).
В течение времени и, особенно на протяжении XX века слово утеряло свое первоначальное значение национального прозвища практически повсеместно, кроме мест, граничащих с компактными проживаниями греков на Черноморском побережье, в Казахстане и в ряде других регионов СССР. Вновь обретёнными и более распространенными значениями стали сначала «любой южный инородец», а в дальнейшем, как следствие, и «слабый физически и морально, безынтересный человек, слабак, бестолочь»). Именно последнее значение этого слова (иногда в силу особенностей распространения сленга, звучавшее как «пендос») и получило наиболее широкое распространение в русской речи.
Утратив изначальный смысл, слово, тем не менее, достаточно прочно входило в армейский и уголовный жаргон 1950—1980-х гг., благодаря своей созвучности с рядом более ярких и более предметных ругательств, имевших широкое распространение в русской речи («пидор», «пидорас», «пидор гнусный», «пидор гундосый», «опездал», «пездолочь»). Таковое изменение стало результатом адаптации сленгового слова без понимания его изначального смысла армейской и уголовной средой.
Именно в этом значении «пиндос» стал использоваться вновь в общении военнослужащих российских миротворческих сил ООН в Косово в качестве национального прозвища всех военнослужащих США. Созвучность этого русского слова с широко известным американцам испанским ругательством pendejo («идиот», читается «пендехо»), cделало оскорбительный смысл слова одинаково понятным и для россиян и для американцев. Именно это и объясняет внезапную новую популярность и новую распространенность этого старого национального прозвища.
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
| A-link-A писал(а): | | давненько как-то сидел в одном из баров. дело было во Франции. и корреспондентка какого-то журнала стала мне кидать вопросы про мультикультурность США, да и ваще про то, что америкосы нехорошая нация. я её не поддержал, рассказав о том, что меня действительно волнует как россиянина. а потом понял, что Европа или их презирает или ненавидит. |
При этом практически каждый европеец с удовольствием готов поехать и поработать в Штатах. Я по работе не знаю ни одного случая отказа европейца приехать в длительную командировку....а уж если есть возможность остаться и получить гражданство. Причём речь идёт не о восточноевропейцах а немцах, англичанах, испанцах. Французов действительно не встречал, но в Америке к ним не очень отношение...их считают несколько мягкотелыми ещё со Второй мировой.  Они предпочитают Канаду. Но зато канадцы в штаты едут на ура. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ив@н175
Восточный льстец
Репутация: 346
Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 3304
|
| 03 Ноя, Вторник, 21:15, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | При этом слушали Битлз, с упоением смотрели американские фильмы (неважно какого качетсва зато цензура пропустила), листали каталоги Сирса и подписывались на журналы Америка. А посмотрев какой-то фильм (особенно приближённый к реальной жизни типа "Крамер против Крамера" активно обсуждали какие обойчики в детской комнате и какой чайникна кухне.
Я не говорю про официальную позицию СССР - я говорю про восприятие американцев
|
В моей компании слушали русскую музыку, выписывали Советский спорт, Юный техник, смотрели "Приключения Шурика", "12 стульев", "Москва слезам не верит", "Ирония судьбы" и т.д. А кто такой Крамер? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ED
Восточный льстец
Репутация: 337
Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 9712
Откуда: из самого вражьего логова
|
| 03 Ноя, Вторник, 21:19, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Ив@н175 писал(а): |
В моей компании слушали русскую музыку, выписывали Советский спорт, Юный техник, смотрели "Приключения Шурика", "12 стульев", "Москва слезам не верит", "Ирония судьбы" и т.д. А кто такой Крамер? |
В моей компании делали всё то же самое, что и в Вашей, только знали ещё не только Сильвестра Сталлоне и Ван Дамма (как в вашей), но ещо и Мерил Стриип и Дастин Хоффмана. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ив@н175
Восточный льстец
Репутация: 346
Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 3304
|
| 03 Ноя, Вторник, 21:22, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати Битлз Английская группа, не имеющая к америкосам никакого отношения. А Советские актёры 100 очков давали америкосским.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Америкосские фильмы выезжают за счёт бабла, вбуханного в спецэффекты и рекламу, а наши за счёт актёрского мастерства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
