| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Gene
Восточный льстец
Репутация: 519
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 12117
|
 03 Ноя, Вторник, 10:45, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: Свинной грипп |
  |
|
Подумала неплохо бы вынести в отдельную тему и прикрепить , но как модератор решит. На пике паники в связи с эпидемией гриппа(или чего там ) в Украине и в России, думаю будет полезно почитать. Остальное и комментарии можно почитать здесь:
http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html
Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.
Профилактика
Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.
Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.
Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.
1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы полностью здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.
2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство (Украины) обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».
Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.
3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!
4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.
5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.
Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!
Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.
Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.
6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.
Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.
Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.
Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.
7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).
Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.
В отношении профилактики это все.
Лечение
Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.
Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).
Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).
Внимание!!!
К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.
ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.
Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.
ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.
1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.
2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.
3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!
Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.
4. В нос часто солевые растворы.
5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).
6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.
Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку…
7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.
8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.
9.Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.
10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.
11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
Когда нужен врач
ВСЕГДА!!!
Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:
• отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
• повышенная температура тела на седьмой день болезни;
• ухудшение после улучшения;
• выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
• появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
• усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
• при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.
Врач нужен обязательно и срочно:
• потеря сознания;
• судороги;
• признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
• интенсивная боль где угодно;
• даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
• даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
• отечность шеи;
• сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
• температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
• любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Стрелка
Восточный льстец
Репутация: 838
Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 2246
|
| 03 Ноя, Вторник, 10:56, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Gene Спасибо!!
_________________
Какая есть. Желаю вам другую. Получше.
А. Ахматова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amundson
Восточный льстец
Репутация: 133
Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 9900
Откуда: Tambov
|
| 03 Ноя, Вторник, 11:51, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Gene писал(а): | | При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. |
мне вот это нравится... нам все время назначают отхаркивающее, когда "слизь по задней стенке горла" 
да и антигистаминные тоже постоянно назначают ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gene
Восточный льстец
Репутация: 519
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 12117
|
| 03 Ноя, Вторник, 12:21, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
amundson, я только что прочитала статью в "Житье-Бытье"-полная противоположность тому, что пишет Комаровский-тут тебе и арбидол, интерферон, и иже с ними, и антигистаминные...Так что тут каждый решает сам кого слушать -врача в реале, который наблюдает ребенка, или виртуального доктора, который дает советы общего плана. Пока стараюсь придерживаться золотой середины, но мне мнение Комаровского в этом вопросе очень импонирует. Сделала памятку для родителей в сад-пусть ознакомятся хотя бы, а уж решать будут сами.
Стрелка, не за что! Главное чтоб дети наши, да и мы, здоровые были. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Еленочка
Мечтательница
Репутация: 1602
Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 5337
Откуда: Тамбов
|
| 03 Ноя, Вторник, 14:30, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Gene, спасибо за информацию. Если честно, мне в последнее время реально страшно. Что касается Комаровского... Сейчас хочется знать как много больше. Не люблю культа (Комаровского в последнее время время частенько возводят в культ), но прочла с интересом. Пороюсь сегодня еще, хочется больше мнений узнать.
_________________
Бывает особая, неуловимая магия, которая связывает между собой вещи и поступки(С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MyLa
Исписал 500 страниц
Репутация: 71
Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 989
|
| 03 Ноя, Вторник, 15:08, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Девочки, размещаю статью Комаровского по поводу свинного гриппа - может кому то окажется полезным информация
http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html
| Цитата: | 02.11.2009 от EOK
Печальное предисловие
Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория.
Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.
На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.
В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги).
Конкретная информация
На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.
Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.
Профилактика
Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ ([url=http://articles.komarovskiy.net/profilaktika-orvi.html ]профилактика ОРВИ[/url]) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.
Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.
Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.
1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.
2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».
Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.
3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!
4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.
5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.
Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!
Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.
Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.
Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов.
6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.
Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.
Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.
Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.
7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).
Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.
В отношении профилактики это все.
Лечение
Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.
Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).
Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).
Внимание!!!
К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.
ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.
Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.
ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.
1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.
2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.
3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!
Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.
4. В нос часто солевые растворы.
5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).
6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.
Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку…
7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.
8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.
9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.
10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.
11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
Когда нужен врач
ВСЕГДА!!!
Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:
отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
повышенная температура тела на седьмой день болезни;
ухудшение после улучшения;
выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.
Врач нужен обязательно и срочно:
потеря сознания;
судороги;
признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
интенсивная боль где угодно;
даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
отечность шеи;
сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.
Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться.
Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет…
Отражение первое:
В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…
Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.
Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.
Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!
Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать!
Кого будут слушать те, кто принимает решения?
Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь.
Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.
Отражение второе:
Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.
Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать.
От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.
Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.
А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!
К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:
к сопливым очередям в поликлиниках;
к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;
к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;
к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;
к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;
к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.
Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.
Отражение третье
О слухах.
Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.
В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.
Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):
СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.
Итак, вопрос:
1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
3. Сколько времени не выходить из дому?
4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
Спасибо большое. К. г.Киев
Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?
Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.
Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…
Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко…
Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!
Отражение четвертое
Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?
На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.
Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся…
Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.
Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.
ИТОГИ
Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.
Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря.
Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.
Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.
Какие это действия - см. выше.
P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.
P.S.S.
Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.
Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.
И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.
Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом? |
[url][/url] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
taiGa
Снежная королева
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 2891
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 17990
Откуда: SEO
|
| 03 Ноя, Вторник, 15:54, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| amundson писал(а): | | Gene писал(а): | | При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. |
мне вот это нравится... |
мне тоже, получается все в мире идиоты, лечатся, а этот товарищ вдруг решил что от кашля вообще никогда ничего пить не надо, то неэффективно, то нерезультативно.
Все иммунные препараты ложь, чеснок мусор...честное слово националистические идеи - внедрение в головы родителей чтоб они упаси не помогли своему ребенку. А так на естественный отбор - выживает сильнейший.
Все в мире лечат ОРЗ и грипп, а у этого видите ли любое лечение неэффективно...Не зря он мне не нравится, сектой попахивает...
А про прививку по заказу Минздрава ввинтить не забыл - все-таки большие деньги в имунизацию вложены.
_________________
Я не стремлюсь быть идеальной - мне нравится всех раздражать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gene
Восточный льстец
Репутация: 519
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 12117
|
| 03 Ноя, Вторник, 18:18, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| taiGa, вот я тоже культа не люблю и сектизм меня убивает, но Вы немного по-своему трактовали слова Комаровского - кашель нужно лечить, если он вызван пневмонией, бронхитом, трахеитом и т.п., т.е. если он спустился ниже, если же кашель вызван банальным стеканием слизи по задней стенке горла или просто воспалена эта задняя стенка, или воспалены аденоиды или пазухи носа(при поражении верхних дыхательных путей), то лечение муколитиками не требуется. А про анафероны, арбидолы и т.п. не один он отрицательно отзывается, как и про гомеопатию... Единственное с чем я несогласна в данном случае, так это с его отношением к прививке от гриппа... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
taiGa
Снежная королева
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 2891
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 17990
Откуда: SEO
|
| 03 Ноя, Вторник, 21:57, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Gene
возможно-возможно, но как то мне казалось что иммуностимуляторы(ИС) и гомеопатия несколько разные вещи. ИС являются главными лекарствами при тяжелейших поражениях иммунитета - СПИД к примеру...так что я бы не назвала это гомеопатией... В чеснок я тоже верю, и в таз с водой тоже...так же как и в частое мытье рук, влажность в помещении и проветривание...
Про банки я с ним согласна и горчичники - точно садизм...
_________________
Я не стремлюсь быть идеальной - мне нравится всех раздражать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amundson
Восточный льстец
Репутация: 133
Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 9900
Откуда: Tambov
|
| 03 Ноя, Вторник, 23:29, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| taiGa писал(а): | | amundson писал(а): | | Gene писал(а): | | При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. |
мне вот это нравится... |
мне тоже, получается все в мире идиоты, лечатся, а этот товарищ вдруг решил что от кашля вообще никогда ничего пить не надо, то неэффективно, то нерезультативно......... |
Люд, я не то имела в виду....
раньше на форуме тоже писала: мне был непонятен подход нашего педиатра, когда при "слизи по задней стенке горла", что у нас если не постоянно, то оооочень часто, назначаются отхаркивающие, у которых написано в показаниях пневмония и бронхит, чем мы вроде никогда особо не страдали.... (ттт)
сегодня тут от комаровского прочла как раз о том что мне было непонятно.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gene
Восточный льстец
Репутация: 519
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 12117
|
| 03 Ноя, Вторник, 23:37, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
taiGa, так грипп это не СПИД, чтоб подвергать себя воздействию препаратов с недоказанной эффективностью.А так конечно я не ставлю(а тем более Комаровский) ИС в один ряд с гомеопатией, ни в коей мере.
По теме : в 17-30 заходила в аптеку-марлевых повязок нет, сказали что будут после праздника, но по цене в 8 раз превышающей настоящую. В 20-00 звонит мама и говорит, что по ходу она заболела, отец пошел в эту же аптеку-повязки есть , но стоят уже не 2 руб 40 коп, а все 17 рублей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
remarin
От 200 и выше...
Репутация: 50
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 281
|
| 03 Ноя, Вторник, 23:38, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
на прошлой неделе по пятому каналу смотрела в прямом эфире дискуссию медработников , к сожалению почти с конца. Но мне понравился вывод одного человека, АРБИДОЛ и пр. -препараты, эффективность которых недоказана. Боле-менее результативный- интерферон. А про него тишина, может потому , что дешевый? Статья Комаровского мне понравилась, как всегда -пристуствует хоть какой-то здравый смысл. А вот относительно прививок, то я в сомнениях.
Я сторонник вакцинаций, но вот в случае со свиным гриппом слишком много непонятного. Логический вопрос, испытания на детях начались буквально вчера,как за оставшиеся до массовых прививок 10 дней можно сделать выводы ? В И-нете много противоречивой информации, а как поступить правильно не совсем понятно. У сынули аллергия на белок, естественно делать прививку не стоит, а вдруг я не права? По мне, уж поскорей бы 20 -ти градусные морозы, хотя бы вирусы подзамерзнут.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
| Gene писал(а): | Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:
• отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
• повышенная температура тела на седьмой день болезни; |
В случае свиного гриппа это не годится, врач необходим в первые день-два, тем более деткам.
_________________
Человеку нужно 2 года, чтобы научиться говорить, и 60, чтобы научиться держать язык за зубами ..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Еленочка
Мечтательница
Репутация: 1602
Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 5337
Откуда: Тамбов
|
| 04 Ноя, Среда, 16:31, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Я насчет прививок в большом раздумье. Сейчас начнут активно приглашать. Себе никогда не делаю - переношу очень тяжело - грипп во всем цвету недели 2. Дочке очень не хочется делать. К тому же вакцина не пойми как опробована. Кстати, зашла сегодня в аптеку купить оксолиновую мазь - ан нет...
_________________
Бывает особая, неуловимая магия, которая связывает между собой вещи и поступки(С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
taiGa
Снежная королева
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 2891
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 17990
Откуда: SEO
|
| 04 Ноя, Среда, 22:04, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
девочки, на счет повязок - шейте сами! Может они не такие красивые получаются, но в них можно дышать! В тех, которые продаются дышать невозможно - лицо потеет, все влажное - идеальное место для размножения вирусов. И опять же. Лицевые повязки необходимо менять каждые 4 часа, и кварцевать, либо кипятитьи проглаживать горячим утюгом с двух сторон. Ни одна покупная этого не выдержит ибо они одноразовые...
_________________
Я не стремлюсь быть идеальной - мне нравится всех раздражать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эсмеральда
Тысяча пройдена
Репутация: 137
Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 1396
Откуда: тамбов
|
| 04 Ноя, Среда, 22:40, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
автор лукавит
если бы Ис были совсем неээфективны, то ими бы не лечили гепатиты
а вообще мне страшно, потому что мой ребеночек такой слабенький, все на него липнет  я очень боюсь
_________________
Event-агентство Celebration. Организация торжеств. Выездные регистрации. Текстильное оформление.
8 920 475 90 45 (http://vk.com/c_elebration) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gene
Восточный льстец
Репутация: 519
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 12117
|
| 04 Ноя, Среда, 22:50, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Эсмеральда, статья-то не про гепатиты, и автор не лукавит-он честно пишет про то, что ИС не нужны при ОРВИ или гриппе.Если бы я прочитала об этом только у него, то тоже бы засомневалась, но и в некоторых других , уважаемых мною, источниках таже информация.Хотя тут каждый сам принимает правильное для себя решение. И на самом деле мне, как разумному человеку, тоже не по себе, даже если всё это раздуто политиками, манипулирующими нами.
На счет масок-они действительно ужасные, надо попробовать из марли сделать... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
taiGa
Снежная королева
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 2891
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 17990
Откуда: SEO
|
| 04 Ноя, Среда, 22:50, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Эсмеральда
блин, ну-ка пришла в себя! Обычный грипп, просто формула другая, на следующий год будет рыбий. потом змеиный, следом тараканий. Кто умер? Те ,кто не обратился к медикам и лечился самостоятельно или не лечился совсем. О смерти детей вообще не слышала. Так что поднялась температурка - вызвали педиатора и пьем что скажут. Не забываем проветривать помещения, мыть руки.
Ну и контакты поменьше. Всем нам здоровья, все будет замечательно
Добавлю сюда. то что написала в ветке медицины по этому поводу
Нигде в мире такой паники нет. Только сегодня человек, вернулся из Перу. Они летели через Париж, Колумбию, обратно через Амстердам и НИКТО не носил повязок, никого не проверяют, никаких тепловизоров и врачей с градусниками нет. В Перу про "свинной грипп" никто и не слышал. В их группе были американцы, англичане, канадцы - никто про грипп не слышал. Плакаты и соц. рекламы нигде нет. В конце концов, вам должно все стать понятно когда зайдете в аптеку купить лекарства от ОРЗ - цена выросла в разы, правительство делает вид что ничего не видит
хотя тоже волнуюсь. но больше за то, что любая болячка ударит по кошельку с такими расценками и то, что в связи с эпидемией просто может не оказаться свободного врача...
_________________
Я не стремлюсь быть идеальной - мне нравится всех раздражать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
remarin
От 200 и выше...
Репутация: 50
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 281
|
| 05 Ноя, Четверг, 00:53, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| taiGa писал(а): | | Нигде в мире такой паники нет |
Очень даже есть, но вот в другом полушарии сейчас не сезон гриппа. А ближнее зарубежье, Европа? Оч. даже народ волнуется.Пусть небольшой процент жертв, но он есть, и как раз среди трудоспособного населения и детей. Об этом стоит говорить, РАЗ ПРЕДУПРЕЖДЕН, ЗНАЧИТ ВООРУЖЕН.
Информации не может быть лишней.
_________________
Человеку нужно 2 года, чтобы научиться говорить, и 60, чтобы научиться держать язык за зубами ..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
taiGa
Снежная королева
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 2891
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 17990
Откуда: SEO
|
| 05 Ноя, Четверг, 09:21, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| remarin писал(а): | | taiGa писал(а): | | Нигде в мире такой паники нет |
Очень даже есть |
вы путаете наличие гриппа и панику. Грипп есть, идиотского ажиотажа нет
_________________
Я не стремлюсь быть идеальной - мне нравится всех раздражать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viva
Тысяча пройдена
Репутация: 147
Зарегистрирован: 22.05.2007
Сообщения: 1345
|
| 05 Ноя, Четверг, 10:18, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| taiGa писал(а): | | Грипп есть, идиотского ажиотажа нет |
вот вот! у нас это все сделано на коммерческой основе! подруга в москве работает в фарм фирме, они там в шоке, у них все ИС скупили, арбидолы всякие, маски!!! такие денежные обороты на этом сделаны! слышала даже что в московских школах детей заставляют делать прививки от свиного гриппа! родители все против, вакцина еще не совсем проверена!
_________________
Я - магнит, я притягиваю деньги, любовь и успех) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
