КПРФ сегодня и завтра! - на городском сайте Тамбова - tamboff.ru

   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   Правила форумаПравила форума   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

КПРФ сегодня и завтра!

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 184, 185, 186  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов tamboff.ru -> Взгляды на жизнь, политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sashas80
Восточный льстец


Репутация: 144    

Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2018


Сообщение28 Фев, Воскресенье, 01:55, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ritmix писал(а):


Cтоит упомянуть, что машинист паровоза городской железной дороги получал оклад в 900 рублей, но эту же зарплату имела и учительница первого года работы в начальных классах городской (не частной) школы. Каждый год она могла путешествовать по Германии вторым классом поезда, так как путевка на 24 дня стоила 66 рублей. Максимальный оклад учителя городской школы доходил до 1240 рублей.



В детстве читал в тетралогии В. Катаева "Волны Черного моря"("Белеет парус одинокий" и т.д.), как семья Бачей(одинокий отец-учитель и двое сыновей) не сильно напрягаясь путешестовала по европе. Применимо к современным учителям это и сейчас фантастика, а для советского общества так и вообще приговорSmile
Там же и сцена, где учитель Бачей гневно отвергает взятку в два "петра"(2х500 руб!).
P.S. Но все же таки революция неспроста произошла. Далеко царская власть была от народа, плохо восприимчива... Большевистская идеология легла на благодатную почву.

_________________
Сайт Тамбовское Яблоко
Яблочная тема на форуме tamboff.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ritmix
Восточный льстец


Репутация: -352    

Зарегистрирован: 04.03.2009
Сообщения: 3387


Сообщение28 Фев, Воскресенье, 02:55, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sashas80 писал(а):
Далеко царская власть была от народа, плохо восприимчива...

ДА было, НО тогда получали в несколько раз больше Twisted Evil

_________________
В этом посте всего лишь моё предположение... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александров Артем
Тысяча пройдена


Репутация: 28    

Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 1105


Сообщение28 Фев, Воскресенье, 12:55, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zhivanshee писал(а):
Ахахаха... Сколько раз эту фигню в свое время слышал... Опять? Very Happy Very Happy Very Happy

Какая это фигня, это реальные факты статистика, вам еще что надо?
Ritmix писал(а):
А у тебя какая машина ?

У меня нет машины...
Правовед писал(а):
Правильно мыслите...смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика. Вы это своим потенциальным сторонникам объясняете? Что им придется погибнуть в процессе строительства коммунизма?

Первое это не изречение Сталина
* Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика.
Это слегка изменённая фраза из романа Ремарка «Черный обелиск» (1956):
Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика.
Далее наши так называемые "жертвы" не идут не в какие рамки с жертвами сегодняшнего капитализма. У нас за время либеральных реформ умерло более 15 млн. человек и большая часть из них могли сейчас жить, но они умерли в связи с низким уровнем жизни, в связи с плохой медициной, ужасными условиями труда на многих предприятиях и так далее. У нас даже количество самоубийств больше чем убийств, а это об многом говорить, значит общество и государство больно, так как многие уходят из жизни в связи с материальными проблемами.
Правовед писал(а):
Есть разница Wink ЕР очищается, а КПРФ загнивает Wink

Тоже самое на наоборот! В ЕР идет борьба группировок за власть и за местах в списках, вот и все, а у нас партия очищается от карьеристов и провокаторов мы будем и дальше продолжать очищать партию.
Правовед писал(а):
Правильно, президент должен быть партийным Wink

А завтра дойдем до того, что у нас будет партия одна.
ЗЛОБЫЧ писал(а):
Так кто по ДОБРОЙ ВОЛЕ канализацию будет чистить? А выполнять черновую и тяжелую физическую работу, когда можно не напрягаться, кто ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ будет? Как это будет достигнуто без зомбирования и принуждения?

Каждый будет заниматься те что он умеет и хочет. И канализацию надо чистить и за это деньги тоже платят... Далее насчет тяжелой физической работы, то она уходит в историю, на смену ей приходит НТП...
Ritmix писал(а):
Из «Докладной записки Совета Съездов
Представителей Промышленности и Торговли
о мерах к развитию производительных сил
России и улучшению торгового баланса»
Пг., 1914 (Представлена правительству 12
июля 1914 г.).

Я привык верить фактам, а не проправительственной пропаганде. Бетин заявляет, что у нас по статистике сейчас средняя зарплата 15 тысяч рублей, но на деле она значительно ниже.


Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:

27 февраля в г. Моршанске прошел митинг протеста против роста тарифов на услуги ЖКХ и бездумного «реформирования» образования. Акция протеста, организована городским комитетом КПРФ.
На митинге, в котором приняли участие более 100 человек, выступили: секретари Тамбовского обкома КПРФ Жидков А.И. и Топильский С.Г., 2-ой секретарь обкома СКМ Александров А.Р., первый секретарь Моршанского ГК КПРФ Павшинский Е.В., член бюро ГК КПРФ Попова А.В., председатель КРК горкома Кувшинов А.В., секретарь первичного отделения «Химмаш» Девятов М.В., молодой коммунист В. Зайцев и д.р.

Единогласно была принята резолюция, в которой был осужден курс нынешней власти, направленный на развал экономики, армии. Собравшиеся потребовали остановить безудержный рост цен на продовольствие и тарифов ЖКХ. Митингующие потребовали отставки Президента РФ Медведева Д.А., Председателя Правительства Путина В.В. и главы администрации Тамбовской области Бетина О.И.
Подписи за установку бюста Сталина. Также на митинге было собрано более 90 подписей в поддержку решения Рассказовского городского Совета народных депутатов по установке в сквере г. Рассказово бюста И.В. Сталина.
Народный протест на Тамбовщине в преддверии выборов 14 марта нарастает день ото дня.



morshansk-6.jpg
 Описание:
 Размер файла:  105.59 KB
 Просмотрено:  26 раз(а)

morshansk-6.jpg



morshansk-4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  144.26 KB
 Просмотрено:  23 раз(а)

morshansk-4.jpg



morshansk-1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  115.05 KB
 Просмотрено:  27 раз(а)

morshansk-1.jpg



_________________
Моя биография http://kprf.tmb.ru/people/294-artem
Мой блог http://www.taminfo.ru/expert/artem-aleksandrov/
Моя страница «Вконтакте» http://vkontakte.ru/alexandrov.kprf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sashas80
Восточный льстец


Репутация: 144    

Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2018


Сообщение28 Фев, Воскресенье, 13:20, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Александров Артем писал(а):
Далее наши так называемые "жертвы" не идут не в какие рамки с жертвами сегодняшнего капитализма. У нас за время либеральных реформ умерло более 15 млн. человек и большая часть из них могли сейчас жить, но они умерли в связи с низким уровнем жизни, в связи с плохой медициной, ужасными условиями труда на многих предприятиях и так далее. У нас даже количество самоубийств больше чем убийств, а это об многом говорить, значит общество и государство больно, так как многие уходят из жизни в связи с материальными проблемами.

Вы сознательно или нет, но передергиваете.
Вы сравниваете государственную политику по уничтожению(в том числе и физическому) целых социальных классов с глубоким кризисом, в котором оказалась страна по итогам правления коммунистов, кстати. Вся страна оказалась, грубо говоря, в попе и в этой ситуации кто-то сумел крутиться, а кто-то сдался или даже не собирался что-то предпринимать для элементарного выживания. И виной тому коммунистическая уравниловка. Когда какой-нибудь "умеренно употребляющий" дядя Вася, "получающий" на советском заводе гарантированные 220 руб вне зависимости от результата, вдруг оказалася лишним в условиях кризиса и оказался выброшенным за борт нормальной жизни быстро спился и оскотинился - это следствие и коммунистического правления. Вина коммунистов в том, что они сознательно в течение 70 лет в прямом и переносном смысле уничтожали предпримчивых и самостоятельных людей, а культивировали стадо - вся это быстро и сказалось, в том числе и в виде повышенной смертности и снижения среденей продолжительности жизни. К тому же, не надо забывать, что за полвека кардинально поменялся и менталитет, та же благополучная Европа тоже вымирает, а бедные исламские и буддисткие(Индия) растут, как на дрожжах.

_________________
Сайт Тамбовское Яблоко
Яблочная тема на форуме tamboff.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЗЛОБЫЧ
Восточный льстец


Репутация: 1050    

Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 7005


Сообщение28 Фев, Воскресенье, 17:20, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Александров Артем писал(а):
Каждый будет заниматься те что он умеет и хочет.

Ну а если я ни чего не умею и ничего не хочу? Кто при коммунизме меня заставит что-то делать?
Александров Артем писал(а):
И канализацию надо чистить и за это деньги тоже платят...

Я говорил про теоретически наступивший коммунизм, где нет денег и каждый берёт по потребностям. Вот мне и охота понять, кто по доброй воле скажет "Да! Копаться в дерьме это именно то, о чём я всю жизнь мечтал! Это моё!" И как ему придёт это в голову.
Александров Артем писал(а):
Далее насчет тяжелой физической работы, то она уходит в историю, на смену ей приходит НТП...

Примеры в студию. Пойдёт даже устный рассказ про то, как роботы работают разнорабочими. Сами-то верите в свои слова или опять Ленина начитались? Попробуйте устроиться куда-нибудь на работу разнорабочим или грузчиком, а потом, поработав с недельку, подумайте, когда НТП дойдёт до этого. Да и дойдёт ли когда-нибудь.

_________________
http://www.tamboff.ru/forum/viewtopic.php?p=6895692#6895692
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Monster-T
Восточный льстец


Репутация: 489    

Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 8744


Сообщение28 Фев, Воскресенье, 17:31, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Я говорил про теоретически наступивший коммунизм, где нет денег и каждый берёт по потребностям. Вот мне и охота понять, кто по доброй воле скажет "Да! Копаться в дерьме это именно то, о чём я всю жизнь мечтал! Это моё!" И как ему придёт это в голову.

А вам просто чётко объяснят в чём заключаются ваши возможности, а в чём у вас есть потребность.

_________________
Реализация ABA-программ (прикладной анализ поведения) для особых детей в Тамбове. Связь здесь или andatram@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
hard
Восточный льстец


Репутация: 546    

Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 5039
Откуда: Wild West of the Tambow

Сообщение28 Фев, Воскресенье, 20:37, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sashas80 писал(а):
Александров Артем писал(а):
Далее наши так называемые "жертвы" не идут не в какие рамки с жертвами сегодняшнего капитализма. У нас за время либеральных реформ умерло более 15 млн. человек и большая часть из них могли сейчас жить, но они умерли в связи с низким уровнем жизни, в связи с плохой медициной, ужасными условиями труда на многих предприятиях и так далее. У нас даже количество самоубийств больше чем убийств, а это об многом говорить, значит общество и государство больно, так как многие уходят из жизни в связи с материальными проблемами.

Вы сознательно или нет, но передергиваете.
Вы сравниваете государственную политику по уничтожению(в том числе и физическому) целых социальных классов с глубоким кризисом, в котором оказалась страна по итогам правления коммунистов, кстати. Вся страна оказалась, грубо говоря, в попе и в этой ситуации кто-то сумел крутиться, а кто-то сдался или даже не собирался что-то предпринимать для элементарного выживания. И виной тому коммунистическая уравниловка. Когда какой-нибудь "умеренно употребляющий" дядя Вася, "получающий" на советском заводе гарантированные 220 руб вне зависимости от результата, вдруг оказалася лишним в условиях кризиса и оказался выброшенным за борт нормальной жизни быстро спился и оскотинился - это следствие и коммунистического правления. Вина коммунистов в том, что они сознательно в течение 70 лет в прямом и переносном смысле уничтожали предпримчивых и самостоятельных людей, а культивировали стадо - вся это быстро и сказалось, в том числе и в виде повышенной смертности и снижения среденей продолжительности жизни. К тому же, не надо забывать, что за полвека кардинально поменялся и менталитет, та же благополучная Европа тоже вымирает, а бедные исламские и буддисткие(Индия) растут, как на дрожжах.
Какой то детский лепет. Давайте еще обвиним Бога, в том, что он создал людей такими жадными и жестокими...
_________________
Среди спорящих минимум два дурака
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alevarus
Адепт


Репутация: 53    

Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 384
Откуда: г. Тамбов

Сообщение28 Фев, Воскресенье, 22:10, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александров Артем, раз уж вы увлекаетесь философией.
Непонятки в марксизме.
1. Понятие материи марксизм унаследовал от домарксова материализма и изначально понимал под ним только "данное нам в ощущении". То есть, энергия, тем более информация, мысль, дух материей для него не являлись. С другой стороны, марксистский материализм утверждает, что все сущее материально: "Уверенность, что кроме материального мира не существует еще особого духовного мира, есть результат длительного и трудного исследования реального мира, включая сюда также и исследование продуктов и процессов человеческого мозга" (Макс К., Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т.20, с.631). "В мире нет ничего, кроме движущейся материи" (Ленин В.И. Полное собрание сочинений, т. 18, стр. 184).
То есть, получается, что энергия, информация, мысль и дух либо не существуют, что противоречит опыту, либо тоже являются материей, что противоречит исходному определению ее в марксизме. Далее Ленин замечает «косяк» и пишет "Понятие материи надо расширить. Сюда относятся все явления действительности, следовательно, и способность познавать, объяснять" ( Там же, т. 18, с. 258-259). Это ход действительно устраняет противоречие. Но при этом меняется определение одного из фундаментальных понятий теории, а именно, понятия материи. А это означает необходимость переделки всей прежней теории и замены ее новой, иначе будет целая куча новых противоречий. Но Ленину это и в голову не приходит. И таким образом теперь мало того, что мы не знаем, принимать ли в марксизме определение материи по Марксу или по Ленину, но даже если , следуя здравому смыслу, мы примем последнее определение, то стройной и непротиворечивой теории все равно не получится, ибо она будет противоречить, либо делать неприемлемыми и даже лишать смысла многие другие положения марксистской философии, от которых ни Ленин и никто другой в марксизме не отказывались.
2. Прибавочная стоимость определяется Марксом как разница между ценой и стоимостью товара, где стоимость товара, в свою очередь, определяется общественно необходимым трудом на его изготовление. Если бы это определение не использовалось дальше так, как его использует Маркс, то для каких-то других целей может оно и годилось бы. Но по Марксу прибавочная стоимость - мера эксплуатации. Как следствие, в мере эксплуатации не учитывается вообще организующая роль капиталиста и в производстве, и в реализации товара, не учитывается или недостаточно учитывается роль труда ученых и инженеров, создавших оборудование и технологии, с помощью которых товар создается непосредственными производителями.
Вследствие путаницы в теории стоимости, в определении прибавочной стоимости, эксплуатации и прочего не учитывается или недостаточно учитывается роль торговли, рекламы, экономической политики, финансирования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sashas80
Восточный льстец


Репутация: 144    

Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2018


Сообщение01 Мар, Понедельник, 00:03, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hard писал(а):
Какой то детский лепет. Давайте еще обвиним Бога, в том, что он создал людей такими жадными и жестокими...

Ну, почему же?
В 1917-1922 из России эмигрировало несколько миллионов человек, в основном, хорошо образованных и специалистов, сотни тысяч были убиты в ходе гражданской войны
В 1928-1933 был нанесен тяжелейший удар по крестьянству, когда были уничтожены миллионы работящих крестьян, умевших грамотно организовать хозяйство или хотя бы так, чтобы жить невпроголодь.
Репрессии 1937-39 и послевоенных лет, выбившие остатки специалистов дореволюционной школы.
Война 1941-1945 - тоже погибали лучшие чаще всего, но, правда, тут прямой вины коммунистов нет.
Остальных 70 лет воспитывали в патерналистком духе. И чего нужно было ожидать, когда каждый стал сам за себя?
По российской нации был нанесен очень тяжелый удар в 20 веке, после которого мы еще долго будем восстанавливаться.

_________________
Сайт Тамбовское Яблоко
Яблочная тема на форуме tamboff.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тумнин
Адепт


Репутация: 24    

Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 323


Сообщение01 Мар, Понедельник, 11:59, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

sashas80 писал(а):
В детстве читал в тетралогии В. Катаева "Волны Черного моря"("Белеет парус одинокий" и т.д.), как семья Бачей(одинокий отец-учитель и двое сыновей) не сильно напрягаясь путешестовала по европе. Применимо к современным учителям это и сейчас фантастика, а для советского общества так и вообще приговорSmile
Там же и сцена, где учитель Бачей гневно отвергает взятку в два "петра"(2х500 руб!).
P.S. Но все же таки революция неспроста произошла. Далеко царская власть была от народа, плохо восприимчива... Большевистская идеология легла на благодатную почву.

Помнится, моя училка в институте зело ругала СССР, с грустью вспоминала единственную поездку в Лондон будучи студенткой.

Так и подмывало ее спросить: "Что же вы сейчас не можете поехать дальше родной деревни?!"


Если бы народ жил так, как показано в потемкинских деревнях, не было бы революции. Кто бы пошел за большевиками? Сытые крестьяне? Опитанные сытые рабочие? Преданные монархии офицеры?
Никто бы не пошел за большевиками. А че за ними идтить, если итак все зашибись?
Однако ж, народ выбрал их.

_________________
"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Che
Восточный льстец


Репутация: 285    

Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 3848
Откуда: г. Глупов

Сообщение01 Мар, Понедельник, 12:13, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему именно за большевиками? Изначально партия СР была очень сильной в России, если не ошибаюсь. Да и ещё партии были и большевики никак не были самыми влиятельными.
А вообще это не важно. Важно, что социализм неизбежен.
Про "каждому по потребностям" чистой воды передёргивание. Если кому-то кажется, что ему требуется порш каррера, то это только кажется. На самом деле потребности человека куда скромнее, а прочее продукт капиталлистического производства и навязываемой идеологии общества потребления. Никто при социализме, коммунизме (мне это слово не нравится) не должен и не будет принуждать к тому или иному труду и к труду вообще. Социализм подразумевает равные возможности для каждого и равную меру труда для всех. А вообще, любой труд почётен, но труд, а не его видимость.
Во времена студенческие мне усиленно вбивали в голову, что плановая экономика плохо и всё такое. И я, надо сказать, так и полагал, что плановая экономика уступает рыночной экономике во всём, но. Теперь я не совсем согласен, что это так. В плановой экономике есть свои неоспоримые плюсы и их много, надо сказать.


Последний раз редактировалось: Che (01 Мар, Понедельник, 16:11, 2010), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zhivanshee
Восточный льстец


Репутация: 84    

Зарегистрирован: 25.02.2009
Сообщения: 2028


Сообщение01 Мар, Понедельник, 12:30, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тумнин писал(а):
Если бы народ жил так, как показано в потемкинских деревнях, не было бы революции. Кто бы пошел за большевиками? Сытые крестьяне? Опитанные сытые рабочие? Преданные монархии офицеры?
Никто бы не пошел за большевиками. А че за ними идтить, если итак все зашибись?
Однако ж, народ выбрал их.
А кто пошел за большевиками? крестьяне и офицерство? Или не продолжали бастовать при большевиках рабочие? И первых, и вторых, и третьих пришлось "убеждать"... Как именно, знаете?
А в 1991 году неужели были голодные смерти? Кто-то страдал от недоедания? И неужели все представляли на миллионных митингах в Москве, чем всё это закончится? Или представляли те, кто на митинги не ходил? Нет им просто надоело!
И... строй поменялся... Захотели бы ельцинисты, назвали бы события 1991 года Великой Мирной Революцией... И лет через пятьдесят, никто бы и не знал, как там было на самом деле... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тумнин
Адепт


Репутация: 24    

Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 323


Сообщение01 Мар, Понедельник, 13:11, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zhivanshee писал(а):
Захотели бы ельцинисты, назвали бы события 1991 года Великой Мирной Революцией... И лет через пятьдесят, никто бы и не знал, как там было на самом деле... Smile

Вы так говорите, как будто не знаете масштабы революции 17-го. Знаете. И про 91-й и через 100 лет будут знать.
Хотя вы правы - большинство будет свято верить, что это было благом для страны, а дефолты коммунисты придумали потому что экономики не знают.

_________________
"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zhivanshee
Восточный льстец


Репутация: 84    

Зарегистрирован: 25.02.2009
Сообщения: 2028


Сообщение01 Мар, Понедельник, 13:44, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тумнин писал(а):
Zhivanshee писал(а):
Захотели бы ельцинисты, назвали бы события 1991 года Великой Мирной Революцией... И лет через пятьдесят, никто бы и не знал, как там было на самом деле... Smile

Вы так говорите, как будто не знаете масштабы революции 17-го. Знаете. И про 91-й и через 100 лет будут знать.
Хотя вы правы - большинство будет свято верить, что это было благом для страны, а дефолты коммунисты придумали потому что экономики не знают.
Одинаковые масштабы, знаю. И той революции, и этой. В 17-м матросики на захват Зимнего на трамвае ехали, а не гурьбой бежали, как в фильмах... И дефолты не коммунисты придумали... И в том, и в другом случае - запущенная болезнь и бессилие действующей власти. Власть пришедшая на смену вынуждена прибегать к непопулярным мерам. Вопрос только в том, как долго и насколько непопулярным... Но, вроде, после прихода к власти демократов почти 20 лет прошло, и миллионных жертв нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тумнин
Адепт


Репутация: 24    

Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 323


Сообщение01 Мар, Понедельник, 14:21, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zhivanshee писал(а):
Тумнин писал(а):
Zhivanshee писал(а):
Захотели бы ельцинисты, назвали бы события 1991 года Великой Мирной Революцией... И лет через пятьдесят, никто бы и не знал, как там было на самом деле... Smile

Вы так говорите, как будто не знаете масштабы революции 17-го. Знаете. И про 91-й и через 100 лет будут знать.
Хотя вы правы - большинство будет свято верить, что это было благом для страны, а дефолты коммунисты придумали потому что экономики не знают.
Одинаковые масштабы, знаю. И той революции, и этой. В 17-м матросики на захват Зимнего на трамвае ехали, а не гурьбой бежали, как в фильмах... И дефолты не коммунисты придумали... И в том, и в другом случае - запущенная болезнь и бессилие действующей власти. Власть пришедшая на смену вынуждена прибегать к непопулярным мерам. Вопрос только в том, как долго и насколько непопулярным... Но, вроде, после прихода к власти демократов почти 20 лет прошло, и миллионных жертв нет.

??? Э-э-э... Ну как бы это... Ну не совсем я с вами согласен.
А уж если к миллионным жертвам придираться, то сколько было репрессировано в 37-? 2 млн. Сколько сейчас сидит на нарах? 2 млн? Кажется, меньше, но слышал краем уха, что тюрьмы битком. Да уж...
Репрессий нет, но например, моего друга сбил насмерть мент, мою родственницу задавал насмерть чиновник. Людей как клопов душат поборами.
В соседнем форуме только что упомянали про лимон нариков... Только для реаловки не лимон, а наверное в два раза больше. Плюс N-ое количество миллионов алкоголиков (уже утративших облик человеческий и ценность для общества). Плюс преступность, аварийность (под колесами авто в год гибнет население небольшого города). Чечня опять же... Рождаемость... Спасибо эмигрантам - улучшили статистику.
Когда-то читал, что такого демографического спада не было со времен ВОВ.
Грубо говоря, эффект "либерально-демократической бомбы" эквивалентен Великой Отечественной... Вот это мощность!

_________________
"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zhivanshee
Восточный льстец


Репутация: 84    

Зарегистрирован: 25.02.2009
Сообщения: 2028


Сообщение01 Мар, Понедельник, 15:13, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тумнин писал(а):

??? Э-э-э... Ну как бы это... Ну не совсем я с вами согласен.

А вы знаете, я тоже так раньше думал, что "октябрьская революция" - грандиозное событие. Почитал воспоминания современников и очевидцев. И все встало на свои места. Да и большевики долго это событие называли "октябрьским переворотом".
Проблема в том, что масштабное насилие это никак не могло прекратиться...
Тумнин писал(а):
А уж если к миллионным жертвам придираться, то сколько было репрессировано в 37-? 2 млн. Сколько сейчас сидит на нарах? 2 млн? Кажется, меньше, но слышал краем уха, что тюрьмы битком. Да уж...
Тюрьмы сечас битком, да только тогда и тюрем не хватало - отсюда и лагеря по всей стране... Да и расстрелов политических противников не видно (мы же не про общеуголовные статьи говорим). А в так называемые "тридцать седьмые" расстреляно более миллиона... Срок в десять лет дали кому-нибудь за высказывание на форуме? А за высказывание на улице? А за анекдот, рассказанный товарищу?
Цитата:
Репрессий нет, но например, моего друга сбил насмерть мент, мою родственницу задавал насмерть чиновник.
Я вам сочуствую.
Цитата:
В соседнем форуме только что упомянали про лимон нариков... Только для реаловки не лимон, а наверное в два раза больше. Плюс N-ое количество миллионов алкоголиков (уже утративших облик человеческий и ценность для общества). Плюс преступность, аварийность (под колесами авто в год гибнет население небольшого города). Чечня опять же... Рождаемость... Спасибо эмигрантам - улучшили статистику.
Когда-то читал, что такого демографического спада не было со времен ВОВ.
Грубо говоря, эффект "либерально-демократической бомбы" эквивалентен Великой Отечественной... Вот это мощность!

А вы почитайте про то время воспоминания тех, кто тогда жил. Только не желтые романы заслуженных писателей, писавших на заказ... Им соврать для денег надо было. Посмотрите, как Г. Жженов прокатился по местам своих отсидок, и что он вспомнил. Не зло вспомнил - все-таки это его молодость, а былое не вернешь, чего уж там! Как-то не получается спокойно в стране нашей жить до сих пор... Еще долго приходится после революций и потрясений, гражданам этой страны быть необустроенными... Только тогда хуже было, много хуже. И все тридцатые в деревнях люди с голоду мерли, а не только в начале тридцатых. И в 1946-1947 мерли с голоду, а хлеб шел "друзьям" в соцлагерь...
Но не хотите же вы "революции" опять? Чтобы ни дети наши, ни внуки, ни правнуки никогда нормально не пожили...
А что касается цифр, демографии и прочего, опять-таки не на слово листовкам верить надо... Но это отдельная тема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тумнин
Адепт


Репутация: 24    

Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 323


Сообщение01 Мар, Понедельник, 15:38, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zhivanshee писал(а):
Проблема в том, что масштабное насилие это никак не могло прекратиться...

Шла бессмысленная кровопролитная война (первая мировая), положение ухудшалось. Прекращать насилие демократическое правительство не хотело, а народ хотел и все сильнее.
А тут вдруг власть ушла из рук... Заметьте, что большевики не просто взяли власть. Был период когда власть пытались забрать у большевиков. Мало того, "взятая власть" распространялась на достаточно небольшой территории страны.
Уж если смотреть с военной точки зрения, то задушить мятеж было несложно. Но душители начали делить шкуру недобитого медведя.

Тумнин писал(а):
Да и расстрелов политических противников не видно

В 93-м не было политрасстрелов? Полно те...
Да и Рохлин, если не ошибаюсь, в свое время начал превращаться в политическую фигуру. И как только на него обратили внимание, он получил свои 9 граммов свинца и помои в прессе, погоняло "дихтатор".
Все мои знакомы, связанные с военным ремеслом, готовы были за него голосовать в случае начала выборов. Об этом говорилось открыто.
Помните губернатора-юмориста? Он вообще без лозунгов от кормушки отвадил товарищей. Получил бампером по башке.
Олигарх один то ж брянкул, что станет политической фигурой. До сих пор на нарах...
Кто сейчас будет возражать против правительства? Побузят-побузят ради престижу и все... Оппозиции как таковой нет. Кто выше плинутса поднимается, садится на нары или ложится в гроб. Демократия.

Zhivanshee писал(а):
Срок в десять лет дали кому-нибудь за высказывание на форуме?

Мне один истерик судом грозился за статью в инете.

Zhivanshee писал(а):
А вы почитайте про то время воспоминания тех, кто тогда жил.

Когда рванула либерално-демократическая бомба, я спросил своих предков: "Что, действительно так плохо было?"
"Да нет вообще-то. Тяжело было, но с каждым днем жизнь лучше была. Надежда была."
В больше верю своей родне, чем истеричным писакам с уголовными статьями.

_________________
"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zhivanshee
Восточный льстец


Репутация: 84    

Зарегистрирован: 25.02.2009
Сообщения: 2028


Сообщение01 Мар, Понедельник, 15:51, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тумнин писал(а):

Шла бессмысленная кровопролитная война (первая мировая), положение ухудшалось. Прекращать насилие демократическое правительство не хотело, а народ хотел и все сильнее.
А тут вдруг власть ушла из рук... Заметьте, что большевики не просто взяли власть. Был период когда власть пытались забрать у большевиков. Мало того, "взятая власть" распространялась на достаточно небольшой территории страны.
Уж если смотреть с военной точки зрения, то задушить мятеж было несложно. Но душители начали делить шкуру недобитого медведя.
Солженицын кропотливо описал это время в 7 томах "Красного колеса". А вы хотите освоить "вопрос" между обедом и полдником... Я не стал бы вам возражать вообще, если б мне не показалось, что вы хотите в проблеме разобраться, а не просто "поговорить"...
Тумнин писал(а):
В 93-м не было политрасстрелов? Полно те...
Да и Рохлин, если не ошибаюсь, в свое время начал превращаться в политическую фигуру. И как только на него обратили внимание, он получил свои 9 граммов свинца и помои в прессе, погоняло "дихтатор".
Все мои знакомы, связанные с военным ремеслом, готовы были за него голосовать в случае начала выборов. Об этом говорилось открыто.
Помните губернатора-юмориста? Он вообще без лозунгов от кормушки отвадил товарищей. Получил бампером по башке.
Олигарх один то ж брянкул, что станет политической фигурой. До сих пор на нарах...
Кто сейчас будет возражать против правительства? Побузят-побузят ради престижу и все... Оппозиции как таковой нет. Кто выше плинутса поднимается, садится на нары или ложится в гроб. Демократия.
Вы действительно считаете, что на одни весы можно положить ваши доводы и мои? Smile

Тумнин писал(а):
Zhivanshee писал(а):
Срок в десять лет дали кому-нибудь за высказывание на форуме?

Мне один истерик судом грозился за статью в инете.
Да неужто? Smile И что было дальше?..

Тумнин писал(а):
Zhivanshee писал(а):
А вы почитайте про то время воспоминания тех, кто тогда жил.

Когда рванула либерално-демократическая бомба, я спросил своих предков: "Что, действительно так плохо было?"
"Да нет вообще-то. Тяжело было, но с каждым днем жизнь лучше была. Надежда была."
Сейчас не лучше, чем в 91-м? В 92? В 93? В 94?.. В 98? В 99? Продолжать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тумнин
Адепт


Репутация: 24    

Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 323


Сообщение01 Мар, Понедельник, 16:19, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zhivanshee писал(а):
Солженицын кропотливо описал это время в 7 томах "Красного колеса". А вы хотите освоить "вопрос" между обедом и полдником...

Солженицын не является историком. Он писатель. Кроме того, вы курсе как он срок заработал? Если в курсе, то я бы после этого назвал бы его провокатором.

Zhivanshee писал(а):
Я не стал бы вам возражать вообще, если б мне не показалось, что вы хотите в проблеме разобраться, а не просто "поговорить"...

Вынужден вас разочаровать. Вопрос о "кровавом дикторе" я для себя решил. Было время когда я считал советские времена кроваво-красными, а СССР - империей зла. Теперь я так не считаю.
Действительно, есть вопросы в которых я бы хотел разобраться. Но сейчас мы скорее не разбираемся, а переубеждаем.

На одном форуме пытался разобраться с чисто техническим вопросом (БТР в ВОВ). Как я ни пытался, все свелось к спору про кровавых советских командиров. Ну как тут истину искать?

Тумнин писал(а):
Вы действительно считаете, что на одни весы можно положить ваши доводы и мои? Smile

Почему бы и нет. Cool
Или вы дипломированный историк?
Мы же с вами любители!
(шопотом) "Любители построили Ковчег, профессионалы построили Титаник" (с)Анек

Zhivanshee писал(а):
Мне один истерик судом грозился за статью в инете. Да неужто? Smile И что было дальше?..

Админ сайта меня не сдал, а обещался напоить пивом. В дальнейшем тот "историк" поутих, но и разгромных ответных статей так же не писал.
Я его даже по зомбоящику видел.
Было забавно слышать его доказательства, подноготную которых я знал досконально. Cool

Тумнин писал(а):
Сейчас не лучше, чем в 91-м? В 92? В 93? В 94?.. В 98? В 99? Продолжать?

Да можно и остановиться. Нет, не лучше.
Это как колбаса в магазине. Со стороны вроде все красиво, лучше чем в 98-м. Но пару кило купить для семейного бюджета тяжко.
Можно конечно согласиться, что сам дурак и нормальные четлане давно создали свои корпорации. Что-ж, может быть и сам дурак. Но таких как я - миллионы.
Cool значит, это моя страна (дураков). Когда будем умными, будем богатыми. А пока да - дураки. Все.

_________________
"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
моргалывыколю
А я заговорил...


Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: -30    

Зарегистрирован: 28.02.2010
Сообщения: 9


Сообщение01 Мар, Понедельник, 16:33, 2010   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zhivanshee
Цитата:
А кто пошел за большевиками? крестьяне и офицерство? Или не продолжали бастовать при большевиках рабочие? И первых, и вторых, и третьих пришлось "убеждать"... Как именно, знаете?


Первые несколько месяцев после Октябрьского переворота в Петрограде и Москве, не зря были названы «триумфальным шествием советской власти». Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы.
«В конце ноября во всех городах Поволжья, Урала и Сибири власти Временного правительства уже не существовало; она перешла почти без всякого сопротивления в руки большевиков, всюду образовались Советы», свидетельствует И. Г. Акулинин в своих воспоминаниях «Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками 1917-1920.» «Как раз в это время, пишет он далее, - в Войско стали прибывать с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов строевые части - полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками».
В то же время, в некоторых регионах бывшей империи советская власть была встречена «в штыки» в буквальном смысле слова.
В ноябре 1917 года на большей части Украины утвердилась националистическая Центральная рада. Казачьи «правительства» Дона, Кубани и Оренбурга под руководством атаманов Каледина, Филимонова и Дутова заявили о непризнании Советского правительства и начали войну против советской власти.
В Белоруссии против советской власти выступила Белорусская рада.
В Тбилиси было создано коалиционное правительство - Закавказский комиссариат, объединившее грузинских, армянских и азербайджанских националистов. Его национальные формирования захватили всё Закавказье, кроме района Баку, где советская власть победила.
В Туркестане и Сибири также образовался ряд контрреволюционных «правительств».
Боевые действия развернулись главным образом вдоль железных дорог, почему и получили название «эшелонной войны».
Велись они немногочисленными отрядами от нескольких сот до нескольких тысяч человек. Заметим, поскольку сейчас это тоже стало малоизвестным фактом, у Советского правительства в то время регулярной армии не было. Огромная старая армия стихийно демобилизовывалась, а Декрет об образовании РККА был издан только в конце января 1918 года, причем новая армия формировалась на добровольных началах.

Тем не менее, уже в первой половине декабря 1917 года красногвардейские отряды Антонова-Овсеенко заняли район Харькова, где 1-й Всеукраинский съезд Советов объявил Украину советской социалистической республикой. В январе 1918 года восставшие рабочие и крестьяне с помощью советских войск овладели Левобережной и юго-западной Украиной. 8 февраля был занят Киев. Центральная рада бежала в район Житомира и обратилась за помощью к... Германии (!).
На Дону советские отряды Сиверса, Саблина и Петрова в январе выбили части Каледина и Добровольческой армии (в то время - 3-4 тыс. человек) из Донбасса и северной части Донской области. 24 февраля был взят Ростов-на-Дону, 25 февраля - Новочеркасск. Каледин застрелился, а остатки его войск бежали в Сальские степи.
Добровольческая армия отступила с боями на Кубань. Кубанская рада в январе - феврале в боях с советскими войсками потеряла восточные и северные районы Кубанской области. 14 марта её войска были выбиты революционными отрядами из Екатеринодара (ныне Краснодар) и бежали за р. Кубань.
На Южном Урале отряды красной гвардии 31 января 1918 года заняли Оренбург, отбросив остатки войск Дутова в Тургайские степи. «Силы, которые атаман Дутов мог противопоставить большевистскому натиску, были незначительны и состояли из небольших офицерских, юнкерских и добровольческих отрядов, а также нескольких станичных дружин».
В феврале советские части нанесли поражение румынским интервентам, вторгшимся в Бессарабию (Молдавию), вынудив румынское правительство подписать в марте соглашение об эвакуации из Бессарабии. В Белоруссии в январе была ликвидирована попытка Белорусской рады захватить власть, а в январе - феврале разбит Польский корпус Довбор-Мусницкого. В Сибири в декабре 1917 - январе 1918 года был подавлен мятеж юнкеров в Иркутске и ликвидированы все местные контрреволюционные «правительства». Остатки казачьих отрядов атаманов Семёнова и Калмыкова бежали в Маньчжурию, где стали искать помощи у... Японии(!).
В Туркестане в январе 1918 года были подавлены казачьи мятежи в Самарканде и Чарджоу, в феврале ликвидирована «Кокандская автономия», а в начале марта - Семиреченское казачье «правительство» в Верном (ныне Алма-Ата). Вся Средняя Азия и Казахстан, кроме Хивинского ханства и Бухарского эмирата, стали советскими.
Ленин в марте 1918 имел все основания писать: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны».
«В этот период, - свидетельствует неофициальный посланник правительства Великобритании в Советской России Локкарт, - С.-Петербург жил странной жизнью. Большевикам еще не удалось установить железную дисциплину, характерную для их режима сегодня. По существу говоря, они почти не пытались сделать это. Террора не было, и население не слишком боялось своих новых хозяев. Продолжали выходить антибольшевистские газеты, осыпавшие руганью политику большевиков. Были открыты рестораны и кабаре; последние, во всяком случае, были всегда переполнены»

_________________
да будет так!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Партнеры tamboff.ru



Добавить свой логотип!
 
Все новости тамбовских компаний

Новости tmb.news
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов tamboff.ru -> Взгляды на жизнь, политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 184, 185, 186  След.

Страница 25 из 186

 
Перейти: