Баррикады 21 века???
На страницу 1, 2, 3 След.
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Ingvar Тысяча пройдена
Репутация: 155
Зарегистрирован: 02.02.2010 Сообщения: 1077 Откуда: Тамбов
|
03 Мар, Среда, 11:36, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: Баррикады 21 века??? |
|
|
Суть моей темы такова -как вы считаете, возможно ли в современной России ситуация (чисто гипотетически, я ни на что не намекаю и не хочу лишних обвинений в разжигании розни , пропаганде чего-либо) , которая приведет к прямым столкновениям и народным волнениям,носящим не локальный, а массовый характер, возможно ли образование Сопротивления, нац.фронта или еще чего подобного...баррикады, разделение по "цветам" , кровь и порох? Способны ли современные россияне на такое и вообще, возможен ли такой поворот в современном "цивилизованном мире"? _________________ Per rectum ad Astrum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vаrg_17136 Восточный льстец
Предупреждения: 1 (Бан) Репутация: 271
Зарегистрирован: 29.07.2009 Сообщения: 8015 Откуда: мрачЪный ТамбовЪ
|
03 Мар, Среда, 11:49, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
В их жадных глазах отражается небо,
Не давшее миру ни капли дождя,
Но в каждой отдельно взятой квартире
На стенке - портрет дорогого вождя.
Ещё один год, и нас снова надули,
Всё промифовали - нас нет.
Я вижу, я знаю: здесь РЕВОЛЮЦИИ НЕ БУДЕТ. (с) _________________ дайте мне один патрон
дайте мне и пошли вон!
дайте мне один стакан
где последние 100 грамм.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Monster-T Восточный льстец
Репутация: 490
Зарегистрирован: 14.04.2006 Сообщения: 8744
|
03 Мар, Среда, 11:53, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
хз... не думаю, особенно учитывая современные возможности подавления толп (современные спец средства), а чтобы вдруг объединилось и ушло в партизаны достаточное для подавления СОБРа количество людей... Ну властям нужно сделать что-то ооооочень радикальное, а, учитывая то, что всевозможное выливание помоев на голову граждан уже вошло в привычку и большинство воспринимает его, как должное, такую вещь придумать очень сложно. _________________ Реализация ABA-программ (прикладной анализ поведения) для особых детей в Тамбове. Связь здесь или andatram@yandex.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ingvar Тысяча пройдена
Репутация: 155
Зарегистрирован: 02.02.2010 Сообщения: 1077 Откуда: Тамбов
|
03 Мар, Среда, 12:00, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Так наш народ извечно обвиняли в излишней терпимости...Умеем к сожалению прогибаться, всегда терпели до "точки".Думаете, точка ушла в небытие, задвинули ее нам слишком глубоко? Возможно...А может мы недооцениваем силы и возможности народа? Может есть еще хребет? _________________ Per rectum ad Astrum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Monster-T Восточный льстец
Репутация: 490
Зарегистрирован: 14.04.2006 Сообщения: 8744
|
03 Мар, Среда, 12:04, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Думаете, точка ушла в небытие, задвинули ее нам слишком глубоко? |
Думаю, что именно так. Задвинули хорошенько и нащупали скорость с которой можно постепенно задвигать ещё глубже без особых проблем. _________________ Реализация ABA-программ (прикладной анализ поведения) для особых детей в Тамбове. Связь здесь или andatram@yandex.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумнин Адепт
Репутация: 24
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 323
|
03 Мар, Среда, 12:17, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Ментов 2 млн. Цэж армия! Рашен зондер коммандер палицаи.
Возникнование в мирное время сопротивления не возможно в принципе. Даже гипотетически. _________________ "Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4) |
|
Вернуться к началу |
|
|
NOSFERATU Восточный льстец
Репутация: 0
Зарегистрирован: 10.01.2007 Сообщения: 4768 Откуда: Волгоградская область
|
03 Мар, Среда, 12:26, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Тумнин писал(а): | Ментов 2 млн. Цэж армия! Рашен зондер коммандер палицаи. |
Всё,приехали. Во власти КГБ. Да ещё большинство бандюки во власти братков подкинут для сумятицы! Русский народ всё больше быдлеет.... _________________ Ибу ибуди хуй дао муди |
|
Вернуться к началу |
|
|
Партизан-ТМБ Партизан
Репутация: 2108
Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 6248 Откуда: не скажу!
|
03 Мар, Среда, 12:30, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
А я считаю, что возможно. Те же курды этому всячески способствуют. Недавно в Тамбовскую область приезжал Роман Зенцов, чемпион мира по боям без правил. Он обратил внимание на то, что национальные меньшинства - курды, азеры активно занимаются спортом, а для русских не создается условий для развития спорта. Он хочет открыть в Мичуринске свою школу по боям без правил, активно пропагандировать здоровый образ жизни, спорт. Нужно быть готовым в любой момент дать жесткий отпор! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ingvar Тысяча пройдена
Репутация: 155
Зарегистрирован: 02.02.2010 Сообщения: 1077 Откуда: Тамбов
|
03 Мар, Среда, 13:00, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Да, и не менее важно ,чтобы массы знали, кому вообще нужно давать отпор.А то сейчас общество абсолютно дезориентированное, разобщенное, не доверяем ни государству, ни друг другу...Я не говорю, что нужно "показать врага", но какие-то понятия о положении в стране и в мире однозначно должны быть забиты в каждую голову...
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Но при нынешнем положении в стране это невыгодно в первую очередь правительству, что само по себе парадоксально, так как несет угрозу национальной безопасности. Создание аморфного политически нейтрального общества потребления ослабляет сами основы государственности, суверенности и национального самосознания. _________________ Per rectum ad Astrum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Monster-T Восточный льстец
Репутация: 490
Зарегистрирован: 14.04.2006 Сообщения: 8744
|
03 Мар, Среда, 13:06, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | недавно в Тамбовскую область приезжал Роман Зенцов |
Эх, жалко не Рыжий Тарзан. Это вобще была бы феерия!!
Добавлено спустя 33 секунды:
Цитата: | что национальные меньшинства - курды, азеры активно занимаются спортом |
А для них создаётся? _________________ Реализация ABA-программ (прикладной анализ поведения) для особых детей в Тамбове. Связь здесь или andatram@yandex.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ingvar Тысяча пройдена
Репутация: 155
Зарегистрирован: 02.02.2010 Сообщения: 1077 Откуда: Тамбов
|
03 Мар, Среда, 13:10, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
А они сами создают при поддержке опять же местных властей и финансовой помощи сородичей в правящих кругах. _________________ Per rectum ad Astrum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Monster-T Восточный льстец
Репутация: 490
Зарегистрирован: 14.04.2006 Сообщения: 8744
|
03 Мар, Среда, 14:05, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Ingvar писал(а): | А они сами создают при поддержке опять же местных властей и финансовой помощи сородичей в правящих кругах. |
Можно подумать у русских нет сородичей в правящих кругах И то, что причина того, что русские в основной массе сами заниматься не хотят, всё таки не в курдах _________________ Реализация ABA-программ (прикладной анализ поведения) для особых детей в Тамбове. Связь здесь или andatram@yandex.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
Djek_D Восточный льстец
Репутация: 950
Зарегистрирован: 14.05.2008 Сообщения: 6425
|
03 Мар, Среда, 14:19, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Партизан-ТМБ писал(а): | Нужно быть готовым в любой момент дать жесткий отпор! |
Нужно просто взять, и дать жесткий отпор... а не готовиться. А то пока мы тут "готовимся", они смотрят и посмейваються.
Вас в армии не учили нападать первым?
Пока здесь спорт поднимать будите, курды еще пару тысяч родственников привезут и еще столько же нарожают от наших же женщин. И что дальше вам спорт даст? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумнин Адепт
Репутация: 24
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 323
|
03 Мар, Среда, 14:32, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Monster-T писал(а): | Ingvar писал(а): | А они сами создают при поддержке опять же местных властей и финансовой помощи сородичей в правящих кругах. |
Можно подумать у русских нет сородичей в правящих кругах И то, что причина того, что русские в основной массе сами заниматься не хотят, всё таки не в курдах |
У моего научного руководителя был лозунг "Бей своих, чтобы чужие боялись". Чужим было пофиг, а свои... сами понимаете.
То же самое увидел когда пошел работать.
В нашей стране садо-мазо (садо:"Бей своих", мазо - "наши деды-палачи, сами мы ленивые дураки а весь мир лучше нас") уж очень развито. _________________ "Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Djek_D Восточный льстец
Репутация: 950
Зарегистрирован: 14.05.2008 Сообщения: 6425
|
03 Мар, Среда, 14:37, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Тумнин писал(а): | В нашей стране садо-мазо (садо:"Бей своих", мазо - "наши деды-палачи, сами мы ленивые дураки а весь мир лучше нас") уж очень развито. |
+ много |
|
Вернуться к началу |
|
|
ustas От 200 и выше...
Репутация: -24
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 244
|
03 Мар, Среда, 15:06, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Ingvar
Учение Ленина о революционной ситуации.
Люди не понимающие или отвергающие теорию революционной ситуации оказываются беспомощными в реальной политической борьбе.
Без ленинской теории революционной ситуации невозможно понять почему в одни периоды массы идут на бескомпромиссную революционную борьбу с оружием в руках, а в другие не готовы выйти даже в пикет, защитить свои элементарные права.
Или почему на момент до революции 1905-1907 года большевики насчитывали от силы тысячу членов по всей Российской Империи, а в ходе этой революции сотни превратились в тысячи, организации выросли в несколько раз, появились ячейки там, где их раньше вовсе не было.
Или почему в 1920-х в Коммунистической партии Испании состояло около 800 человек, а в ходе революционных событий 1931-39 КПИ стала ведущей не только политической, но и военной силой, обставив даже мощных как нигде в мире испанских анархистов.
История движется не равномерно и поступательно, а скачками, - то разгоняясь, как реактивный самолет, то практически замирая. В спокойной, мирной ситуации низы общества настолько задавлены бытом, погружены в обыденность, необходимость выживать, что не могут поднять головы из этого порочного круга и задуматься над способами радикального улучшения своей жизни.
В такие периоды лишь меньшинство может плыть против течения и быть носителями революционной идеологии.
В такие периоды задача меньшинства, объединенного в революционную организацию, состоит в распространении, пропаганде идеи общественного переворота; в объединении и организации того, часто стихийного, протеста против несправедливости, который существует в периоды даже самого мертвого классового штиля.
Именно в такие периоды чаще всего появляются в левом движении люди, не склонные сообразовывать свои действия с объективной ситуацией. Не добившись успеха с листовкой, газетой, профсоюзом, они берутся за бомбу и винтовку и... неминуемо терпят поражение.
После того, как стихли революционные события 1968 года, а американо-европейский капитализм ценой незначительных реформ удержался на ногах, массовое левое движение на западе начало терять численность и пошло на спад.
Именно в этот период затишья и упадка появились многочисленные группы, взявшие на вооружение методы индивидуального террора. Эти группы - РАФ, Красные бригады, Красная армия Японии - получили широкую известность за свои дерзкие нападения на представителей правительства и правящего класса. Но, несмотря на отчаянный героизм и огромные жертвы эти группы не добились какого-то заметного успеха.
С точки зрения теории Ленина о революционной ситуации, этот неуспех был абсолютно предрешен.
Как бы скучно, рутинно и обыденно не выглядели пикеты, собрания, планомерная пропаганда и агитация; как бы круто и революционно не выглядела вооруженная борьба, - всему есть свое время. Есть время для листовки и газеты, есть время для винтовки и бомбы. Путать одно и другое есть непозволительная для ошибка. История большевизма может служить в этом учебником.
Знаменитые экспроприации совершались большевиками исключительно в период революции 1905-1907 гг. Боевые дружины также создавались в период революции для организации вооруженного восстания, а не в мирное время.
Что же такое революционная ситуация?
"Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революционной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции. Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака:
1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис "верхов", кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы "низы не хотели", а требуется еще, чтобы "верхи" не могли жить по-старому.
2) Обострение, выше обычного нужды и бедствий угнетенных классов.
3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в мирную эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими "верхами", к самостоятельному историческому выступлению. Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция по общему правилу невозможна. Не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не "упадет", если его не уронят". (В.И.Ленин, Крах II Интернационала)
Определение, которое дал Ленин, дано для классового общества вообще. Оно одинаково применимо и для 1789 г., и для 1917 г., и для 1998 г. Нет никаких оснований ее пересматривать.
Существенное различие в характере революционной ситуации существует между странами промышленного капитализма и полуфеодальными-полуколониальными странами Третьего мира.
Во второй группе стран (куда можно отнести такие страны как Колумбия, Перу, Непал и др.) революция носит аграрный и антиимпериалистический характер. Здесь противоречия, присущие капитализму накладываются на противоречия докапиталистических способов производства, обостряются гнетом империализма. В этих странах революционная ситуация носит длящийся характер. Страна медленно "вползает" в революционную ситуацию и долго, иногда десятилетиями, из нее не "выползает".
В странах развитого промышленного капитализма (сюда мы отнесем не только империалистические сверхдержавы США, Европу, Японию, но и такие страны, как Россия, Ю.Корея и др.) революционная ситуация складывается внезапно, неожиданно для самих революционеров. Например, даже в конце апреля 1968 года во Франции никто не мог и предположить, что через несколько дней в стране будут бастовать 10 миллионов рабочих и начнутся студенческие восстания, прогремит знаменитый "Красный май".
Такая революционная ситуация длится обычно недолго, но и здесь бывают исключения. Например, затяжной кризис в Аргентине. Однако наступает революционная ситуация практически всегда внезапно.
Такой обвальный характер революционной ситуации связан, прежде всего, с тем, что революционная борьба проходит в основном в форме стачек крупных промышленных предприятий, а также массовых протестов, переходя в вооруженные столкновения с силами государства. В этих странах революционная борьба невозможна без выступлений широких организаций эксплуатируемого класса, таких как профсоюзы, забасткомы, без достаточного влияния в этих организациях революционной партии.
Именно с этим различием длящейся и обвальной революционных ситуаций связан успех начатой небольшим вооруженным отрядом сельской партизанской войны (геррильи) в Китае, Корее, Вьетнаме, на Кубе, и поражения городской геррильи в Германии, Италии, Японии в 1970-х.
Создание долгосрочно действующих вооруженных групп в странах промышленного капитализма не приносит стратегического успеха (за исключением антифашистской борьбы). Деятельность таких групп не может быть связана с борьбой масс и экономическими организациями рабочего класса. Она не приводит к победе, даже если имеет определенную общественную поддержку, как было в "свинцовые семидесятые".
Например, стратегия Красных бригад, согласно которой вооруженная борьба, начатая небольшими группами, будет охватывать все большие массы пролетариата, не оправдала себя. Полиция смогла достаточно эффективно изолировать вооруженные ячейки от масс и разгромить их.
Наоборот, те случаи в истории, когда революционная борьба в промышленно развитых странах переходила в открытое вооруженное столкновение, показывают, что сначала наступала революционная ситуация, повышался градус общественного настроения, а только затем революционной партией предпринимались меры по вооружению пролетариата. Так действовали и большевики в 1905 и 1917 годах.
Общая революционная ситуация или эпоха социальной революции наступает тогда, когда общенациональный кризис поражает политическую и экономическую систему общества, а верхи не в состоянии вывести общество из этого кризиса.
Непосредственная революционная ситуация возникает тогда, когда в ходе общей революционной ситуации складывается революционный класс (или союз классов) способный на массовые выступления. Непосредственная революционная ситуация перерастает в прямую революцию, когда существует субъективный фактор в виде революционной организации, которая может повести массы на штурм существующей власти.
Причем способность эта должна быть не только субъективной (решимость, желание), но и должна подкрепляться наработанным в спокойное время влиянием.
Революционная ситуация может иметь три различных продолжения: контрреволюция, компромисс, реформа, революция.
1. В случае контрреволюционного выхода из революционной ситуации власть переходит к наиболее реакционным слоям правящего класса, которые силой подавляют выступления низов и наводят "порядок". Если говорить о революции 1917 г., то такой вариант контрреволюции предлагал Корнилов и те социальные слои, которые за ним стояли. Такой же вариант выхода из кризиса был осуществлен ельцинской группой в октябре 1993 г.
2. Компромиссом условно называют тот способ преодоления кризиса верхов, когда к власти допускаются представители всех слоев правящего класса. Для примера можно привести действия Ельцина в 1996 году. Вместо предлагавшейся Коржаковым и другими силовиками: отмены выборов и выхода из кризиса по контрреволюционному варианту, был принят курс на "компромисс", когда после известного совещания в Давосе была образована так называемая "семибанкирщина". То есть к власти были допущены представители различных групп крупного капитала (олигархов).
3. Реформа - это уступка, на которую правящий класс идет перед лицом надвигающейся революции. Он жертвует частью, чтобы не потерять все. В этом случае правительство идет либо на какие-то серьезные экономические уступки, либо передает часть власти оппортунистически настроенным левым (социал-демократам и т.п.). Примером реформистского выхода из революционного кризиса может служить отмена крепостного права царским правительством в 1861 году или манифест 17 октября 1905 года и последующий созыв Государственной Думы. Современным примером может служить выход ельцинского правительства из революционной ситуации 1998 г. путем назначения "народно-патриотического" правительства Примакова-Маслюкова.
4. Революция предполагает полное устранение правящего класса от власти. Легко увидеть, что чем прочнее будут позиции революционной партии в массах, тем сложнее правящему классу будет реализовать нереволюционный способ преодоления кризиса. Например, если бы в период революции 1918 года в Германии влияние "Союза Спартака" К.Либкнехта и Р.Люксембург было сильнее, то буржуазии не удалось бы удержаться у власти путем назначения правительства из правых социал-демократов и подавления рабочих Советов. Точно также, если бы позиции РКРП в период рельсовой войны 1998 года были сильнее, то переход к революции нельзя было бы предотвратить формированием правительства из ставленников КПРФ.
Даже в самый спокойный период нужно участвовать во всех трех формах борьбы трудящихся: экономической, политической, теоретической. Именно так действовали те партии, которые смогли победить.
Учение Ленина о революционной ситуации один из важнейших инструментов классовой борьбы.
http://vilenin.eu/ _________________ О как!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Русский Делаю успехи в разговорном жанре
Репутация: 59
Зарегистрирован: 08.11.2009 Сообщения: 184
|
03 Мар, Среда, 16:17, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
ustas
А нельзя было своими словами покороче написать? Кому интересно сами по ссылке сходят.
Ни в какие "Сопротивления, нац.фронта или еще чего подобного" народ не пойдёт. Как там у Высоцкого: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" _________________ Если крокодил съел вашего врага, то это не значит, что он ваш друг |
|
Вернуться к началу |
|
|
бич От 200 и выше...
Репутация: 17
Зарегистрирован: 15.08.2009 Сообщения: 278
|
03 Мар, Среда, 16:30, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Русский
Цитата: | А нельзя было своими словами покороче написать? Кому интересно сами по ссылке сходят.
Ни в какие "Сопротивления, нац.фронта или еще чего подобного" народ не пойдёт. Как там у Высоцкого: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" |
Говори за себя ты не презедент, чтобы говорить от лица всей страны.
Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
Кто умный тот поймёт. _________________ имел, имею, и буду иметь!
Последний раз редактировалось: бич (03 Мар, Среда, 17:05, 2010), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Русский Делаю успехи в разговорном жанре
Репутация: 59
Зарегистрирован: 08.11.2009 Сообщения: 184
|
03 Мар, Среда, 16:45, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Суть моей темы такова -как вы считаете |
Цитата: | Ни в какие "Сопротивления, нац.фронта или еще чего подобного" народ не пойдёт | Это МОЁ мнение.
Цитата: | Говори за себя ты не президент |
Умный, мля _________________ Если крокодил съел вашего врага, то это не значит, что он ваш друг |
|
Вернуться к началу |
|
|
бич От 200 и выше...
Репутация: 17
Зарегистрирован: 15.08.2009 Сообщения: 278
|
03 Мар, Среда, 17:05, 2010 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Русский
Поделись источником откуда знаешь, что думает весь народ и куда он пойдёт, а куда нет. _________________ имел, имею, и буду иметь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|