| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
ED
Восточный льстец
Репутация: 337
Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 9712
Откуда: из самого вражьего логова
|
 03 Май, Понедельник, 17:16, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| Alen писал(а): |
| Ив@н175 писал(а): |
У меня сидел дед, к Сталину претензий нет. Что поменялось сейчас? Пример - Косенков Как посадить, так моментом, как выпустить (Бабий признался, что оговорил) - никаких движений. |
Вам плюсик!  |
За что люблю тамбовчан - за их непринуждённое чувство юмора.
-"У меня сидел дед - к Сталину претензий нет"
-"Вам плюсик"
Какая разница за что сидел дед - раз нет к Сталину претензий, то это уже плюс.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Monster-T
Восточный льстец
Репутация: 490
Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 8744
|
| 03 Май, Понедельник, 17:46, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
_________________
Реализация ABA-программ (прикладной анализ поведения) для особых детей в Тамбове. Связь здесь или andatram@yandex.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alen
Восточный льстец
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 138
Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 2979
Откуда: Из самого лучшего климата в России - Тамбовской землей зовется...
|
| 03 Май, Понедельник, 19:09, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | | Какая разница |
Один, е...., а другой дразнится(с) Давайте не будем переходить на личности и узнавать отсутствие или наличие, "американского, чувства юмора" 
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
| Alen писал(а): | | У меня и при Медвовутах, никто не сидит, но это не значит что они хорошие или плохие..Давайте, оценивать ситуацию и правление, ОБЬЕКТИВНО! |
_________________
Одну большую страну преимущественно населяет быдло с рабской психологией.
У этой страны нет будущего.
Роисся вперде!!!
Куплю Иномарку - http://www.tamboff.ru/forum/viewtopic.php?t=99343 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспид
Тысяча пройдена
Репутация: 159
Зарегистрирован: 17.09.2009
Сообщения: 1350
|
| 03 Май, Понедельник, 19:18, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно было услышать мнение по вопросу "волынской резни"
Там, по самым скромным подсчетам, было уничтожено порядка 200 тысяч поляков, в том числе женщин и детей.
Не знаете отчего ж этот вопрос не муссируется политиками Польши?
_________________
"Слава КПСС (РФ); Сталин-убивец; РЦП-опиум; Все пропало" (http://www.tamboff.ru/forum) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alen
Восточный льстец
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 138
Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 2979
Откуда: Из самого лучшего климата в России - Тамбовской землей зовется...
|
| 03 Май, Понедельник, 19:24, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Волынская резня — массовое уничтожение этнического польского и украинского гражданского населения (преимущественно женщин, детей и стариков) на территории Генерального округа Волынь-Подолье (Generalbezirk Wolhynien-Podolien) начавшееся в начале 1943 года сторонниками ОУН(б) и её вооруженной составляющей УПА при значительном участии местного этнически украинского населения. Своего пика события достигли летом 1943 года, когда 11 июля 1943 были одновременно атакованы более 150 населенных пунктов. К началу осени 1943 анти-польская акция ОУН(б) перетекает в восточные регионы Дистрикта Галиция, где с меньшим размахом протекает вплоть до переселения этнических поляков с мест активности УПА-ОУН(б) в начале — конце 1945. Число жертв среди этнического польского населения по мнению одних историков оценивается цифрой около 100 тысяч[/b][1] на территориях присоединенных к УССР в 1939 году. В то же время, другие историки оценивают диапазон жертв этнических поляков 80-100 или 75-90 тысяч за 1943—1947 годы, из них только на Волыни от 30-40 до 50-60 тысяч.[2] Кроме этнических поляков уничтожались также члены смешанных польско-украинских семей, политические оппоненты ОУН(б), бежавшие советские военнопленные и окруженцы, а также любой «нелояльный элемент», в ряде случаев вместе с семьями.
_________________
Одну большую страну преимущественно населяет быдло с рабской психологией.
У этой страны нет будущего.
Роисся вперде!!!
Куплю Иномарку - http://www.tamboff.ru/forum/viewtopic.php?t=99343
Последний раз редактировалось: Alen (03 Май, Понедельник, 23:18, 2010), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ED
Восточный льстец
Репутация: 337
Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 9712
Откуда: из самого вражьего логова
|
| 03 Май, Понедельник, 21:24, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспид писал(а): | Интересно было услышать мнение по вопросу "волынской резни"
Там, по самым скромным подсчетам, было уничтожено порядка 200 тысяч поляков, в том числе женщин и детей.
Не знаете отчего ж этот вопрос не муссируется политиками Польши? |
Я не дуамю что сами по себе катынские события муссируются больше в Польше чем волынские.
Мне лично кажется что они больше муссируются с россиийской стороны.
Даже если Я и не прав, то волынские события более однозначны - и вина украинской стороны была официально признана и в 2003-м году, к 60-летию этой трагедии, состоялся акт национального примерения. Тем не менее нельзя сказать что поляки об этом совсем забыли - 15 июля 2009 года Сейм Польши в своём постановлении обвинил ОУН и УПА «в массовых убийствах, имеющих характер этнических чисток и обладающих признаками геноцида», кроме того, в резолюции Сейм «чтит память бойцов Армии крайовой, Самообороны Восточных Земель и Крестьянских Батальонов, которые поднялись на драматическую борьбу по защите польского гражданского населения, а также с болью вспоминает о жертвах среди украинского гражданского населения»[ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alen
Восточный льстец
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 138
Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 2979
Откуда: Из самого лучшего климата в России - Тамбовской землей зовется...
|
| 03 Май, Понедельник, 23:15, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
После окончания Второй мировой войны в СССР эти события не имели широкой огласки. Вновь к событиями 1943—1945 годов историки и политики обратились после распада СССР и начала реабилитации на региональном уровне УПА-ОУН(б) на независимой Украине.
По мнению ряда современных польских и украинских историков АН Украины, за этнические чистки польского населения ответственны «главнокомандующий
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
УПА» Дмитро Клячкивский и политический руководитель ОУН(б) (носившей в то время название ОУН-СД) Роман Шухевич.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Волынская_резня
Данный вопрос не прорабатывал. Так что конкретнее по нему, могу сказать позже. Нужно обратиться к источникам, но уже тут понятно, кто и зачем, рубил гос-сть и какая часть "цвета" "нации" вела АНТИгоссударственную войну, против собственного народа!
PS...Не знаю, что происходит с форумом, но сразу не смог выложить всю инфу.
Тупо делает сообщение без текста(ТОбишь ПУСТОЕ)
_________________
Одну большую страну преимущественно населяет быдло с рабской психологией.
У этой страны нет будущего.
Роисся вперде!!!
Куплю Иномарку - http://www.tamboff.ru/forum/viewtopic.php?t=99343 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Русский
Делаю успехи в разговорном жанре
Репутация: 59
Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 184
|
| 04 Май, Вторник, 00:25, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Здесь уже говорили о книге и фильме Ю.Мухина. Но создается такое впечатление, что мало кому интересно их содержание. Зря, т.к. там приводятся НЕОСПОРИМЫЕ доказательства ФАЛЬСИФИКАЦИИ этих документов, и то что эту "липу" подтвердили первые лица государства - это ПОЗОР.
Genius
| Цитата: | | Даже если это фальшивка и все было так, как вы сказали, то что это меняет?...Даже если нацисты в 1941 расстреляли поляков, а мировое общественное мнение и мы сами считаем, что это сделали коммунисты в 1940, что это меняет? |
И это пишет человек, критикующий Мухина!
Ritmix
| Цитата: | | В общем мухина почитать - анекдот для понимающих, не больше. |
А то, что Сталин с того света Шелепину (которому в 1940г. 22 года всего было!) писал это не анекдот?
| Цитата: | | Опровергать надо рассекреченные документы, т.е. доказывать, что они фальшивые. |
А своя голова только чтобы ей есть, железно!
_________________
Если крокодил съел вашего врага, то это не значит, что он ваш друг |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспид
Тысяча пройдена
Репутация: 159
Зарегистрирован: 17.09.2009
Сообщения: 1350
|
| 04 Май, Вторник, 00:45, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | Я не дуамю что сами по себе катынские события муссируются больше в Польше чем волынские.
Мне лично кажется что они больше муссируются с россиийской стороны.
|
ошибаетесь
| ED писал(а): | | к 60-летию этой трагедии, состоялся акт национального примерения. |
после чего оранженвые, в лице Ющенко, признают Бандеру Героем Украины.
| Цитата: | УПА ассоциируется у поляков с «волынской резней». Это событие упоминается в истории как массовое уничтожение польского гражданского населения (преимущественно женщин, детей и стариков) на территории округа Волынь-Подолье.
Указ президента Украины Виктора Ющенко о присвоении одному из лидеров Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) Степану Бандере звания героя Украины это — «пощечина полякам». Об этом заявил председатель Общества польской культуры Львовской области Эмиль Легович, передает издание Wprost 24. По его словам, поляки Украины намерены организовать акции протеста в связи с данным решением президента Украины, сообщает ИА REGNUM.
Как пишет Gazeta Wyborcza, решение президента Украины не вызывает удивления, особенно после пяти лет попыток реабилитировать память солдат УПА, «сражавшихся за свободную Украину». Однако, как полагает издание, данные действия должны были сопровождаться и осуждением определенных преступных действий УПА и проводиться без особого фанатизма.
Представитель польского научного общества в Житомире не исключает, что указ президента может быть негативно воспринят представителями нацменьшинств Украины. Польский журналист во Львове Беата Кост заявила, что местные поляки давно уже привыкли к присутствию личности Степана Бандеры в повседневной жизни города: начиная от названия улиц и заканчивая памятником. По ее словам, указ президента Украины мало что изменит, передает Polskie Radiо.
Отметим, что УПА ассоциируется у поляков с «волынской резней». Это событие упоминается в истории как массовое уничтожение польского гражданского населения (преимущественно женщин, детей и стариков) на территории генерального округа Волынь-Подолье, начавшееся в начале 1943 года сторонниками ОУН (б) и ее вооруженной составляющей УПА при значительном участии местного украинского населения. Своего пика события достигли летом 1943 года, когда 11 июля 1943 были одновременно атакованы более 150 населенных пунктов.
|
И какое же "примирение" . Это политическая игра была, не более.
так почему Рф не может пойти на примирение с Польшей по Катыни?
Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Alen
| Цитата: | Волынская резня 1943 года – взгляд со стороны современной Польши.
Январь 30th, 2009 | by Александр Усовский |
Для того, чтобы понять нынешнее отношение и польской «элиты», и польского «электората» к событиям шестидесятипятилетней давности на «кресах всходних», надо, для начала, понять, КАКИЕ ПОЛЯКИ пали жертвами бандеровской кровавой мрази во время «Волынской резни» - и уже после этого делать какие-то выводы.
Так вот – по большей части жестоко убитые и замученные на Западной Украине поляки были поляками, так сказать, самодельными, этнически к собственно польскому народу НЕ ПРИНАДЛЕЖАВШИМИ. Как минимум треть польского населения Волынского, Тарнопольского и Любельского воеводств Второй Речи Посполитой представляла собой потомков местной «загоновой», сиречь – мелкопоместной, шляхты, которая, в свою очередь, целиком и полностью являла собою окатоличившихся и ополячившихся местных жителей, бывшую русскую шляхту Литовской державы. Как известно, в 1569 году шляхта «Русской» части Великого княжества Литовского, Русского и жамойтского на своих поветовых и воеводских сеймах почти единогласно проголосовала за то, чтобы перейти из-под руки литовских великих князей под польскую корону – что, кстати, весьма помогло полякам во время тяжелых переговоров в Люблине между делегациями Короны и Княжества. Опираясь на эти решения местных сеймиков, поляки добились от Льва Сапеги и его товарищей согласия на переход литовских земель южнее Припятских болот под юрисдикцию Польши – тем самым положив начало той самой «Украине», которая через семьдесят лет взорвется кровавым нарывом восстания Хмельницкого.
Эта самая русская шляхта Литвы («Литва» XV! века – это территория современной Белоруссии) для того, чтобы иметь все те вольности и привилегии, что и шляхта «коронная» - очень быстро начала принимать католичество и переходить на польский язык; простое же население Киевского, Брацлавского, Волынского и Черниговского воеводств, оказавшись под властью чужеродных и иноверных властителей, наоборот, упорно и настойчиво хранило свою верность православию и своему русскому происхождению – таким образом, к моменту разделов Речи Посполитой «украинская» шляхта стала для «украинского» народа чуждой практически во всем – будучи, тем не менее (какая злая шутка истории!) ЕДИНОКРОВНОЙ частью этого самого народа! Народ (да и они сами) считали шляхтичей и их семьи «поляками» - тогда как этнически никакими поляками они на самом деле не были!
Именно потомки этой самой шляхты, к 1918-1920 годам изрядно окрестьянившиеся (во многом «благодаря» своему участию в польских восстаниях 1830 и 1863 годов и последовавшими вслед за ними репрессиям со стороны Санкт-Петербурга), и стали тем «польским элементом», на который хотел опереться пан Пилсудский в своём неистовом рвении создать «Польшу в границах 1772 года». Но, поскольку их было мало – польские власти всячески приветствовали переселение на приобретенные по Рижскому договору 1921 года «кресы всходни» бывших военнослужащих (которые здесь по большей части становились жандармами, полицейскими и мелкими чиновниками) и безземельных крестьян из «настоящей» Польши – и те, и другие, как правило, представляли собой босоту, голодранцев, выходцев из самых низких социальных слоёв Речи Посполитой – ибо, как известно, в переселенцы обычно подаются отнюдь не от хорошей жизни…
Поэтому нет ничего удивительного в том, что какие бы то ни было мероприятия официальной польской власти, посвященные памяти жертв Волынской резни, почти не имеют резонанса в польском обществе – ибо У УБИТЫХ НА ВОЛЫНИ НЕТ РОДСТВЕННИКОВ В ПОЛЬШЕ! Помнят о тех страшных месяцах лишь те поляки, которые уцелели в огне того чудовищного братоубийственного пожара и были в 1946-1948 годах репатриированы на территорию Польши – для всех же остальных жителей нынешней Речи Посполитой Волынская резня есть лишь жуткая быль, никакого отношения, слава Богу, к их семье не имеющая. Да, бандеровцы на Волыни резали и стреляли «поляков» - и это бесчеловечно; но «поляки» эти были особыми, специальными «волынскими поляками» - этнически практически никак с остальными, «польскими», поляками, не связанными. И поэтому современные поляки, в отличие от армян или евреев, не хранят в толще своего национального организма генетическую ненависть к своим обидчикам – каковое чувство сполна ощущают на себе турки или немцы. Они, конечно, ритуально вспоминают Волынь, и даже проводят какие-то историко-познавательные мероприятия – но истовой, народной, массовой ненависти к украинцам не питают.
В прошлом году исполнилось шестьдесят пять лет Волынской резне – по каковому случаю в Варшаве состоялась международная конференция под красноречивым названием «Польша-Украина: дружба и партнерство; ОУН-УПА: позор и осуждение». И что же? Польский ученый Рышард Шавловски заявил, что, хотя волынская резня была наиболее жестокой: тотально уничтожались все поляки — от младенцев до стариков, при этом использовались самые изощренные и нечеловеческие пытки – тем не менее, в этом геноциде виновны советский и фашистский режимы!
Правда, надо сказать, что участники конференции все же критиковали примиренческую позицию большинства польских политиков в отношении пробандеровских устремлений «оранжевой» политэлиты на Украине. Польские политики «демократической» ориентации Волынскую резню» предпочитают называть гражданской крестьянской войной, а никаким не геноцидом, а жестокость действий ОУН-УПА объясняют незавидным положением украинцев в предвоенной Польше. Да и вообще, по мнению польских либералов, высшее руководство ОУН-УПА во главе с Бандерой не ответственно за волынские события — резня лежит на совести местных предводителей бандеровцев. А одиозный варшавский Институт национальной памяти не считает нужным проводить самостоятельные исследования по этому болезненному вопросу, а довольствуется украинской националистической историографией, пытаясь представить ОУН-УПА в качестве борцов за украинскую независимость против ненавистных “Советов”.
Не все польские политики готовы стелиться под бандеровских последышей. Вице-маршал польского Сейма Ярослав Калиновский считает, что события на Волыни были «спланированным преступлением ОУН-УПА», за которое должны ответить и «современные украинские политики», и призывает «признать ОУН-УПА и другие организации украинских националистов, сотрудничавшие с немцами, преступными организациями».
Увы, голос пана Калиновского остается гласом вопиющего в пустыне – слишком многие деятели польского истеблишмента готовы предать память жертв «Волынского холокоста» в угоду неким мифическим «общедемократическим ценностям» - не видя (вернее, не желая видеть) брезгливого презрения, с которым смотрит на них каждый из двухсот тысяч «кресовых репатриантов», на своей шкуре переживший кровавый ад лета сорок третьего… |
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
| Русский писал(а): | | Здесь уже говорили о книге и фильме Ю.Мухина |
Что за фильм?
простите мою темность..
У меня только его книги
_________________
"Слава КПСС (РФ); Сталин-убивец; РЦП-опиум; Все пропало" (http://www.tamboff.ru/forum) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serg42
Тысяча пройдена
Репутация: 44
Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 1035
|
| 04 Май, Вторник, 00:58, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспид писал(а): | | Что за фильм? |
Катынская подлость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспид
Тысяча пройдена
Репутация: 159
Зарегистрирован: 17.09.2009
Сообщения: 1350
|
| 04 Май, Вторник, 01:03, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Волынская резня 1943 года – взгляд со стороны Украины
| Цитата: | Январь 30th, 2009 | by Александр Усовский |
Во времена существования УССР о «Волынской резне» и о её «героях» никто из ответственных политических деятелей в Киеве не поминал – в доме повешенного о веревке не говорят. О прочей же деятельности УПА хоть и поминалось в чернильно-антрацитовых тонах, но упор делался на её злодеяниях по отношению к «правильным» украинцам в 1945-1951 годах, а также на сотрудничестве с немцами в период оккупации; об антипольской же направленности большей части её «художеств» как бы забыли – а поляки (которые тогда были «нашими» поляками) как бы согласились эту тему более никогда не подымать.
Независимая Украина в первые годы своего существования также о «волынских делах» 1943 года старалась не упоминать – ибо, ведя свою родословную от Советской Украины, никакого отношения к злодеяниям ОУН-УПА юридически не имела. И даже поляки не считали возможным лишний раз подымать тему «волынских мучеников» - ибо никакой связи «новой» Украины с «наследием» ОУНовских «теоретиков», обосновывавших свои кровопролитья необходимостью создания «независимой Украины для украинцев», не прослеживалось.
Ситуация начала меняться в 1994 году, когда престарелый «последний президент УНР» торжественно передал «знаки государственной власти Украинской Народной республики» Верховной Раде «новой Украины». Поляки напряглись – но, поскольку УНР все же де-юре также практически ничего общего не имела с бандеровской жутью, то тема «Волынской резни» опять же была ими отложена в сторону. Но уже на гораздо более близкую полку…
И вот наступил 2004 год, и на пост украинского президента вступил пан Ющенко – пожелавший вести родословную ЕГО «оранжевой» Украины уже не от УНР (и уж тем более – тьфу-тьфу! – не от УССР), а от виртуальной «нэзалэжной Украiны» Бандеры, Шухевича, Стецько, Лебедя и Клима Савура. Ибо именно эти персонажи и были, по мнению продиоксиненного «гетьмана всея Украины», самыми упрямыми и бескомпромиссными борцами с «российской оккупацией» и истинными продолжателями дела Выговского, Многогрешного, Дорошенко, Мазепы, Петлюры и «героев Крут» (о том, что на станции Круты по большевикам немного постреляли обманом завлеченные туда «Правительством УНР» одураченные гимназисты – причём защищали они не любезных сердцу Ющера Петлюру и Винниченко, а вовсе даже наоборот, профессора Грушевского сотоварищи – в современной украинской истории тактично умалчивается). А, поскольку назначен был пан Ющенко «президентом» именно для того, чтобы максимизировать раскол между Россией и Украиной – то эта его позиция нашла более чем радушный приём у его хозяев.
Пан Ющенко – дурак. И это становится более чем очевидным сегодня, когда вся его «оранжевая» авантюра сдувается на глазах изумленной публики – оставляя после себя, кроме вони галицийского убожества, весьма серьезные внешнеполитические проблемы не только с истово ненавидимой «паном президентом» Россией, но и с «дружественной», казалось бы, Польшей.
Потому что те деятели в Вашингтоне, которые дружески похлопывали пана Ющенко по спине после каждого его антироссийского выпада и игриво улыбались каждой его враждебной выходке в адрес восточного соседа – обанкротились и лишились власти; сегодня в Белом доме обосновался человек, глубоко безучастный к делу «украинского видродження», более того – абсолютно равнодушный к судьбе «оранжевой революции». А вот поляки – НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ!
Завтра Украина окончательно лишится поддержки из-за океана – и что тогда она будет делать с проводимой ещё недавно реабилитацией «воинов ОУН-УПА» (ведь им был представлен статус ветеранов Второй мировой войны!)? С улицей Героев УПА в Львове (некогда улицей Тургенева)? С шестью памятниками Бандере и с «пантеоном славы УПА», что ныне ударно возводится в столице Галиции? С присвоением звания «Герой Украины» гауптштурмфюреру СС Роману Шухевичу? С безграничным (и столь же бездумным) прославлением ОУН-УПА и утверждениями о том, что современная Украина – плоть от плоти и кровь от крови бандеровского виртуального государства?
Ющенко уйдет – а проблемы эти останутся, и Польша сможет снова (но на этот раз – уже в полный голос!) заявить о проблеме неурегулированности украинско-польских отношений в вопросе «Волынской резни». А также о компенсациях семьям убиенных, о восстановлении прав депортированных, о принадлежности Львова….
Много чего могут сказать поляки. В том числе – поднять вопрос о «Польше в границах 1772 года»; тема эта, к сведению пана Ющенко, в польском политикуме так никогда до конца и не исчезала – и теперь, когда Украина балансирует на грани экономического краха и политического банкротства, вполне может быть поднята уже не только маргинальной националистической тусовкой, но обрести сторонников и среди действующих политиков самого высокого ранга. А если участь, что «оранжевые» сами, своими руками, дали полякам в руки этот козырь – то будущая государственная принадлежность Галиции становится весьма и весьма туманной… |
и еще можно почитать здесь
http://www.usovski.ru/?p=499 -часть первая
http://www.usovski.ru/?p=501 -часть вторая
http://www.usovski.ru/?p=502 -часть третья
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
| serg42 писал(а): | | Аспид писал(а): | | Что за фильм? |
Катынская подлость. |
спасибо.
будем смотреть.
_________________
"Слава КПСС (РФ); Сталин-убивец; РЦП-опиум; Все пропало" (http://www.tamboff.ru/forum) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alen
Восточный льстец
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 138
Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 2979
Откуда: Из самого лучшего климата в России - Тамбовской землей зовется...
|
| 04 Май, Вторник, 11:35, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспид писал(а): | | будем смотреть. |
Если не найдете, видео, обращайтесь!
_________________
Одну большую страну преимущественно населяет быдло с рабской психологией.
У этой страны нет будущего.
Роисся вперде!!!
Куплю Иномарку - http://www.tamboff.ru/forum/viewtopic.php?t=99343 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ED
Восточный льстец
Репутация: 337
Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 9712
Откуда: из самого вражьего логова
|
| 04 Май, Вторник, 16:46, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Аспид писал(а): |
так почему Рф не может пойти на примирение с Польшей по Катыни?
|
Во-первых - Потому что слишком много ура-патриотов в России, кому доставляет удовольствие копаться в этом и отрицать очевидные факты... Более того, офицаильныте россиийские лица чуть ли не специально подливают масла в огонь - раскрывая архивы и обнародуя доказательства ...заранее зная, что это будет вызывать массу дискуссиий и пораздать новые волны неприязни к Польше.
И во-вторых -
проблема не в поляках, а в ненависти к нынешней власти в России - настолько её ненавидят что Сталин уже воспринимается как спаситель нации и идёт кампания по его обелению, которой катынские события мешают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iv@№0ff
Восточный льстец
Репутация: 401
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 3997
Откуда: Отсюда
|
| 04 Май, Вторник, 17:31, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и в-третьих:
Цель польского патриота - доминирование польского государства во всей восточной Европе, вплоть до Сахалина. Неважно, какой общественный строй в "образовании" под названием Россия (демократия,тоталитаризм,монархия) - это враг и препятствие для продвижения польских амбиций к ее так давно продуманной и глубоко выстраданной заветной цели. Врагами для них были и Иван Грозный , и Екатерина Великая, и под любой цифрой Александр, Николай или Павел! Были неприемлемы Сталин, Хрущев и Брежнев! Остаются врагами любые успешные сегодняшние руководители страны.
Именно своим польским достижением они считают расчленение Империи на множество осколков и всячески стараются способствовать дальнейшему разрушению России на еще более мелкие формирования.
_________________
Добро всегда побеждает зло, кто победил, тот и добрый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ED
Восточный льстец
Репутация: 337
Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 9712
Откуда: из самого вражьего логова
|
| 04 Май, Вторник, 19:24, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Iv@№0ff
Чего это было???
Это вам где такое рассказывают про Великие Имперские Амбиции Польши??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ив@н175
Восточный льстец
Репутация: 346
Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 3304
|
| 04 Май, Вторник, 19:37, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | Iv@№0ff
Чего это было???
Это вам где такое рассказывают про Великие Имперские Амбиции Польши??? |
| ED писал(а): | | Более того, офицаильныте россиийские лица чуть ли не специально подливают масла в огонь - раскрывая архивы и обнародуя доказательства ...заранее зная, что это будет вызывать массу дискуссиий и пораздать новые волны неприязни к Польше. |
А с вами что, российские власти своими мыслями и планами делятся? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iv@№0ff
Восточный льстец
Репутация: 401
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 3997
Откуда: Отсюда
|
| 04 Май, Вторник, 19:44, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
ED, в школе, на уроках истории. Речь Посполитая - такое понятие знакомо?
| Цитата: | | "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.) |
Это прозвучало в декабре 1938 года, когда пакта Молотова-Риббентропа даже в проекте не было.
_________________
Добро всегда побеждает зло, кто победил, тот и добрый.
Последний раз редактировалось: Iv@№0ff (04 Май, Вторник, 19:57, 2010), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serg42
Тысяча пройдена
Репутация: 44
Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 1035
|
| 04 Май, Вторник, 19:47, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | | отрицать очевидные факты |
Какие факты-то? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Русский
Делаю успехи в разговорном жанре
Репутация: 59
Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 184
|
| 04 Май, Вторник, 20:37, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | слишком много ура-патриотов в России, кому доставляет удовольствие копаться в этом и отрицать очевидные факты |
Ура-патриотами России должны быть все ее граждане, а у Вас, похоже, "своя рубашка ближе к телу". Таких в Росии всегда называли "продажная шкура". Очевидный факт, что все документы - фальшивка.
| Цитата: | | проблема ... в ненависти к нынешней власти |
Мне кажется, ненависти пока нет. Есть недовольство и возмущение. А с ненавистью получится по Пушкину: «Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный"
| Цитата: | | Сталин уже воспринимается как спаситель нации и идёт кампания по его обелению |
Никто никого не обеляет, скорее воздают должное. Никто не говорит, что Сталин был "белым и пушистым". Но почемуто очень много людей считают его "тоталитаристом" и "тираном", и не признают как высокласного управленца, который из крестьянской страны создал промышленно развитую державу.
_________________
Если крокодил съел вашего врага, то это не значит, что он ваш друг |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аспид
Тысяча пройдена
Репутация: 159
Зарегистрирован: 17.09.2009
Сообщения: 1350
|
| 04 Май, Вторник, 21:56, 2010 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | Во-первых - Потому что слишком много ура-патриотов в России, кому доставляет удовольствие копаться в этом и отрицать очевидные факты... Более того, офицаильныте россиийские лица чуть ли не специально подливают масла в огонь - раскрывая архивы и обнародуя доказательства ...заранее зная, что это будет вызывать массу дискуссиий и пораздать новые волны неприязни к Польше.
И во-вторых -
проблема не в поляках, а в ненависти к нынешней власти в России - настолько её ненавидят что Сталин уже воспринимается как спаситель нации и идёт кампания по его обелению, которой катынские события мешают. |
ЕД, американский дружище, вы щас вот об чем собственно?
Какие архивы раскрывая, если эти документы, в частности записка Берии Сталину, опубликованы ещё в 1992 году. В обсуждении её подлинности уже сломано столько копей, что если бы они (копья) не были виртуальными - пол-тайги бы исстребили.
А ознакомится с ними можно было в РГАСПИ.
Если есть желание, можете здесь посмотреть:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
какие ура-патриоты мешают, какие волны недовольства к Польше?
президент РФ ясно сказал- Давайте мириться, давайте поставим раз и навсегда точку в нашем проклятом разрозненно-враждебном прошлом и перейдем к конструктивным отношениями? Протянута рука польским "товарищам", но что-то они ее не торопятся пожимать.
1) То, что открыли документы - очень правильный и своевременный политический ход. Как раз тогда, когда у поляков все туда-сюда закачалось и на стол из колоды вылез Качиньский-2, который готов продолжить непримиримую борьбу с Империей Зла, убившей его брата и скрывающей правду (см. "Переводы Урсы"-это переводы польских форумов) - наши шлепнули на тот же стол козырь. Не последний в колоде (там при желании и кроме Тухоля много чего найдется, чтобы поляков по носу щелкнуть - история, она такая историческая... ) - но нужный здесь и сейчас. И тем, кто после некоторой "оттепели" пытается склеить треснувший имидж Империи Зла На Востоке (см. Мородор ) - пока что этот козырь крыть нечем. Поскольку их основным лозунгом было - Мы Никогда Не Узнаем Правду...
2) Открытие таких документов - вообще правильный ход "здесь и сейчас". Смотрите, господа "мировое сообщество" - Россия больше не скрывает преступления сталинизма, Россия теперь другая, открытая, демократичная!.. и привязывает к себе соседние страны не бронетанковыми колоннами и расстрелами пленных, а скидками на газ, льготными кредитами и парламентскими голосованиями без чтений и обсуждений... Культурненько так, демократично... Вполне допустимо по "правилам игры".
Пока "мировое сообщество", капая слюнями, дегустирует документы 70-летней давности - оно заметно отвлекается от тех документов, которые без лишнего шума готовятся и подписываются вчера, сегодня, завтра...(например в Харькове)
3) Расстреляли питьсотмильёнов двадцать тысяч поляков? Плохо. Низ-зя военнопленных расстреливать... правда, СССР ту конвенцию, в которой это говорится, не подписал, но... все равно нехорошо. Опять-таки - можно ж было и на лесоповал отправить, и на строительство БАМа... Преступление сталинского режима? Угу. Одно из. Нет, ну вот честно, при всем своем огромном уважении к личности товарища Сталина как руководителя государства - святым я его отнюдь не считаю. А за исключением святых - очень мало исторических фигур, которые не проявили бы такого "истинного богоподобия в беспощадности к невинным" ((с) Юстиниан, кажись) - достаточно вспомнить, сколько шведских пленных лежит под фундаментами нашей культурной столицы, Санкт-Петербурга. А заодно - и наших крепостных. Без всякого ГУЛАГа, до такого бюрократического извращения тогда не додумались - просто согнали и заставили работать.
И ничо, никто в Европе не считает Петра Великого ужасным и отвратительным тираном, за преступления которого Россия должна каяться аж по сей день перед всем "мировым сообществом". Вот Иван Грозный ("репрессировавший", надо заметить, на порядки меньше народу(около семи тысяч, еже - если уж взять да и посчитать... - чем Петр) - страшный деспот, до сих пор его в пример приводят, когда говорят о "привычке русских к тирании". А Петр - прогрессивный реформатор. Почему?
Да очень просто. Петр охренительно поспособствовал европейским интересам в России, ее "евроинтеграции". То, что Швецию обломал - так ее тогда пол-Европы обломать пыталось, Северную войну не только Россия вела. Так что с европейской точки зрения Петр - "конечно, сукин сын, но это наш сукин сын" (с).
Иоанн Васильевич и Иосиф Виссарионович - противостояли европейским интересам и продвигали свои, российские/советские. А это, как мы знаем, очень некультурно в глазах "мирового сообщества"...
Общий вывод? Да такой же, как и насчет Петра у Европы. Сталин, конечно, был деспот и тиран, но это был наш тиран, строивший - пусть на наших же костях - нашу страну. И мы сами разберемся, чего он больше принес нашей стране - горя от репрессий или радостей от побед, что нам делать - ставить памятники погибшим строителям или пользоваться построенным. Одно, кстати, другого совершенно не исключает, и делается у нас одновременно. Но - это наше дело.
А все, кто нам пытается извне навязать "десталинизацию", "декоммунизацию" и т.д. как обязательное условие, при котором нас допустят за общий стол - идут в уйх (с) ЧВС и в другие столь же интересные места.
Это наше дело, кому из своих мы ставим памятники или плюем на могилы.
Мы можем извиниться перед соседями, если и им заодно досталось. Что, собственно, и сделали. Мы можем признать историческую правду - собственно, это в любом случае надо, учить историю по документам, а не по домыслам. Но все остальное - наше внутреннее дело.
Мы пока что, иттить-колотить, суверенная страна, а не оккупированная территория, на которой победители устанавливают свои порядки и сами решают, кого повесить, а кого обласкать и в дело пустить.
А если кому-то это не нравится - направление указано выше
| Цитата: | | в ненависти к нынешней власти в России - настолько её ненавидят что Сталин уже воспринимается как спаситель нации и идёт кампания по его обелению, которой катынские события мешают. |
Как можно такое сказать, ежели президент РФ ясно сказал, что мы осуждаем жестокость Сталина....
какие катынские события... "а был ли мальчик" .....
_________________
"Слава КПСС (РФ); Сталин-убивец; РЦП-опиум; Все пропало" (http://www.tamboff.ru/forum) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
 |
Список форумов tamboff.ru
-> Взгляды на жизнь, политика |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
|
| Страница 8 из 10 |
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
