| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Считаете ли вы необходимым ли строительство 100-метровой колокольни возле памятника Зои? |
| Да, считаю |
|
45% |
[ 324 ] |
| Мне все равно |
|
9% |
[ 68 ] |
| Нет, эта колокольня не нужна. |
|
45% |
[ 323 ] |
|
| Всего голосов : 715 |
|
| Автор |
Сообщение |
Skepticism
Восточный льстец
Репутация: 280
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327
|
 21 Янв, Пятница, 11:42, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| Wife писал(а): | | коммерческая организация от некоммерческой отличается не наличием коммерческой деятельности, а целями учреждения и распределением доходов. |
Вы цитируете юридический термин, определение НКО.
По факту РПЦ занимается коммерческой деятельностью, поэтому, какой бы юридический статус она ни имела, эта организация по сути коммерческая.
Рассматривать лишь одну из сторон деятельности РПЦ, игнорируя другие, возможно, более важные для её членов, означает рисовать одностороннюю картину. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Wife
Восточный льстец
Репутация: 212
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов
|
| 21 Янв, Пятница, 12:15, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Олаф писал(а): | | Возможно даже в те часы, что ради меня и Вас был распят на кресте. |
Такой подход имеет место быть, но не в рамках православных взглядов. Человек высокой духовности способен на подвиг в силу обладания (явного или скрытого) этой духовностью, а не совершение подвига делает человека духовным.
| Skepticism писал(а): | Вы цитируете юридический термин, определение НКО.
По факту РПЦ занимается коммерческой деятельностью, поэтому, какой бы юридический статус она ни имела, эта организация по сути коммерческая. |
Давайте договоримся на том, что, с точки зрения права, РПЦ некоммерческая организация. А, с вашей точки зрения, коммерческая.
| Skepticism писал(а): | | Рассматривать лишь одну из сторон деятельности РПЦ, игнорируя другие, возможно, более важные для её членов, означает рисовать одностороннюю картину. |
Согласна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олаф
Знаток "дза"
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 44
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 1924
Откуда: Всегда в дороге (Москва, Тамбов, Тула)
|
| 21 Янв, Пятница, 12:21, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Wife писал(а): | | Человек высокой духовности способен на подвиг в силу обладания (явного или скрытого) этой духовностью, а не совершение подвига делает человека духовным. |
Да ну Вас. Послушать, так подвиг Христа - заслуга православных попов 21го века.
_________________
Нет рабства более позорного, чем рабство духа. (Анней Сенека (старший)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skepticism
Восточный льстец
Репутация: 280
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327
|
| 21 Янв, Пятница, 12:44, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Wife писал(а): | | Давайте договоримся на том, что, с точки зрения права, РПЦ некоммерческая организация |
, активно занимающаяся коммерцией и живущая в основном на доходы от коммерческой деятельности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
barambia kergudu
Исписал 500 страниц
Репутация: 191
Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 629
|
| 21 Янв, Пятница, 12:58, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| AlexandrShip писал(а): | Wife писал(а): Считаете ли вы работу в душевной сфере работой?
Считаю- работой над собой, своим самосовершенствованием. Работу попа наверно правильнее называть психологической помощью. Я не припомню ни одного случая, когда человек достигал высоких духовных вершин за счет помощи оказанной церковнослужителями. Только свои усилия приводят к результату. |
Без "работы на собой, своим самосовершенствованием" никакой священнослужитель не сможет быть полезным в разрезе "психологической помощи". Однако, сам термин "работа" предполагает результативность, соизмеряемую с однозначно выбранным образцом. И у церкви такие образцы направленного роста человека есть - святые и подвижники. Работая в "расширенной" за счет духовного пространства (лишь отчасти доразведанного и доописанного подвижниками) реальности, действительный "работник" церкви не может себе позволить ограничиться участием, сходным с "психологической" помощью, то есть "утешением любой ценой". Ему приходится рассматривать происходящее с прихожанином и свою возможную роль в его поисках лучщего в более широком (высоком) и сложном происходящем. Для него самого уже не столь абстрактном, как для страждущего совета. Особенности духовного пространства не терпят неосмотрительности. Отсюда осторожность в действиях, кажущаяся медлительность помощи.
Самостоятельная же работа над собой, тут я согласен с Wife, невозможна, да и неинтересна в принципе, без осведомленности о самом существовании других пространств, путей через них и примеров (образцов) сопутствующих достижений. Вы же, то ли сознательно, то ли по недомыслию, проповедуете "работу" ради развлекательной возни, отказываясь от мерил в виде хотя бы примеров в пользу случайных результатов. Самоудовлетворение процессом Вы громоздите выше надобности, которая в конкретном мире является главным критерием его оправданности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джива
Тысяча пройдена
Репутация: 181
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 1324
|
| 21 Янв, Пятница, 14:59, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| AlexandrShip писал(а): | | Из русских - семейство Рерихов. Из индусов - Ганди. Были просветленные личности, которые познали суть Бога и в других народах. |
Перестаньте уже приводить неудачные примеры. Причем здесь Ганди? В чем его достижения? Ну а Рерихи, какую суть Бога они познали? В чем это выразилось? В безумной идее о том, что каждый человек и есть Бог? Их выводы противоречат всем традиционным религиям. Что в очередной раз демонстрирует несостоятельность собственных усилий на духовном пути. Духовное знание невозможно придумать, симпровизировать. Оно должно проистекать из Священных писаний и из опыта Святых прошлого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wife
Восточный льстец
Репутация: 212
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов
|
| 21 Янв, Пятница, 15:11, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Олаф писал(а): | | Да ну Вас. Послушать, так подвиг Христа - заслуга православных попов 21го века. |
| Skepticism писал(а): | | активно занимающаяся коммерцией и живущая в основном на доходы от коммерческой деятельности. |
Могу только еще раз вас процитировать:
| Skepticism писал(а): | | Рассматривать лишь одну из сторон деятельности РПЦ, игнорируя другие, возможно, более важные для её членов, означает рисовать одностороннюю картину. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мата Хари
Делаю успехи в разговорном жанре
Репутация: 7
Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 125
|
| 21 Янв, Пятница, 15:31, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Джива писал(а): | | Оно должно проистекать |
Божественное кому-то что-то должно? Мне казалось, что оно абсолютно свободно, в том числе и от Священных писаний и опыта Святых прошлого. И свободно проявить себя хотя в Ганди, хоть в Рерихе, хоть в ШЧМ 
_________________
О, Лица Крика! О, Мата Хари! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джива
Тысяча пройдена
Репутация: 181
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 1324
|
| 21 Янв, Пятница, 17:28, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Мата Хари писал(а): | | Мне казалось |
Тот кто хочет быть быть обманутым, будет обманут. Мошенников, подобных Чинмою и Рерихам, объявляющих о том, что "божественное" открылось через них, всегда было полно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexandrShip
Восточный льстец
Репутация: 464
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 3781
|
| 21 Янв, Пятница, 18:31, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Джива писал(а): | | AlexandrShip писал(а): | | Из русских - семейство Рерихов. Из индусов - Ганди. Были просветленные личности, которые познали суть Бога и в других народах. |
Перестаньте уже приводить неудачные примеры. Причем здесь Ганди? В чем его достижения? Ну а Рерихи, какую суть Бога они познали? В чем это выразилось? В безумной идее о том, что каждый человек и есть Бог? Их выводы противоречат всем традиционным религиям. Что в очередной раз демонстрирует несостоятельность собственных усилий на духовном пути. Духовное знание невозможно придумать, симпровизировать. Оно должно проистекать из Священных писаний и из опыта Святых прошлого. |
Позвольте не согласиться. Христианство прямо и однозначно говорит, что в каждом человеке есть частица Бога - его Душа. Кроме того, Христос говорил, что в каждом человеке заложено все, чем обладает он(Христос) и каждый человек может совершать чудеса, которые совершал о. Коль мы его считаем за Бога, то значит и мы Боги. Опять сошлюсь на Христа " Вам маловеры иметь веру хоть с маленькое горчичное зернышко и....". Священные писания и опыт Святых прошлого были необходимы для средневековья, когда они были единственным источником знаний и за ними надо было идти в монастыри. А теперь вспомните в какое время мы живем. Сейчас во времена достаточно высокой грамотности населения и доступности литературы раскрывающей суть и пути духовного развития человека надо просто сильно захотеть или ощутить необходимость в получении этих знаний и пойти в библиотеку или книжный магазин. А потом читать, думать, опять читать и маленькими шагами продвигаться вперед сверяя свои ощущения с прочитанным.
_________________
Деятельность сильнее судьбы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sergk77
Тысяча пройдена
Репутация: 2
Зарегистрирован: 25.03.2010
Сообщения: 1118
Откуда: Тамбов (но живу и работаю в Москве)
|
| 21 Янв, Пятница, 18:47, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Wife писал(а): | | Давайте договоримся на том, что, с точки зрения права, РПЦ некоммерческая организация |
С точки зрения права - зао рпц, коммерческая структура.
_________________
Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AlexandrShip
Восточный льстец
Репутация: 464
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 3781
|
| 21 Янв, Пятница, 18:51, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Wife писал(а): | | AlexandrShip писал(а): | | А мне что-то помнится, что он был против слепого, механического выполнения положений Ветхого завета и требовал "творческого" подхода. Например "работал" в субботу. Поэтому и появился Новый завет. |
Сразу оговорюсь, что называть человеком, который достиг духовных высот в отрыве от Церкви, Иисуса Христа нельзя, потому что Он - Богочеловек и совершенный от начал.
Что касается принадлежности к ветхозаветной церкви - то и вам прямой вопрос: вы считаете, что Иисус Христос не принадлежал ветхозаветной Церкви? |
Вы сами пишите - "Он Богочеловек и совершенный от начал", т.е церковь не сделала ничего чтобы он стал таким-он таким родился. Значит человеку тоже возможно стать Богочеловеком. Если Христос был совершенным от рождения, то что мешает при наличии большого желания и трудов стать им любому человеку. Если возможно стать одному, значит возможно всем. Он пришел на Землю с миссией создать новую религию и новую церковь. Он боролся с закостенелыми правилами старозаветной церкви. Вспомните слова из Евангелия, которыми он называл её служителей.
_________________
Деятельность сильнее судьбы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Superchimpo
Адепт
Репутация: -44
Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 370
|
| 22 Янв, Суббота, 01:06, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| Wife писал(а): | | вера в просвещение потрясает, но просвещение без Бога не может привести к праведности. Напротив, чем просвещеннее в отрыве от Бога народ, тем сильнее его нравственное падение. |
" Ни один народ не достиг высших ступеней просвещения под руководством духовенства...Просвещение тем основательнее, чем оно свободнее и независимее: ведь ростки знаний не могут зеленеть в рабстве..."
" Духовенство сознательно и преимущественно бессознательно старается держать народ в диком суеверии"
Л.Н. Толстой 433, LV11, 209. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джива
Тысяча пройдена
Репутация: 181
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 1324
|
| 22 Янв, Суббота, 19:31, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| AlexandrShip писал(а): | | Позвольте не согласиться. Христианство прямо и однозначно говорит, что в каждом человеке есть частица Бога - его Душа |
Между частью и целым ощутимая разница. Не находите?
| AlexandrShip писал(а): | | Кроме того, Христос говорил |
Право комментировать слова Христа, предоставлю тем кто хорошо знает теософию христианства. Но уверен, что это Ваша интерпретация. | AlexandrShip писал(а): | | Священные писания и опыт Святых прошлого были необходимы для средневековья, когда они были единственным источником знаний и за ними надо было идти в монастыри |
Городите чушь какую то. Они были и будут необходимы всегда для тех кто искренне хочет продвигаться в самоосознании. В духовной жизни, знание имеет ценность ровно настолько, насколько оно не подвержено изменениям с течением времени. Как только что-то добавлено или изменено его можно смело отправить на помойку. | AlexandrShip писал(а): | | Сейчас во времена достаточно высокой грамотности населения и доступности литературы раскрывающей суть и пути духовного развития |
Какой такой литературы? Никчемные книжонки авторов, которые берут на себя ответственность выдумывать духовные пути? | AlexandrShip писал(а): | | А потом читать, думать, опять читать и маленькими шагами продвигаться вперед сверяя свои ощущения с прочитанным. |
Читайте, думайте,шагайте, сверяйте, но все это называется не путем к осознанию себя и Бога, а философскими спекуляциями и иллюзией духовности.
По поводу возможности стать Богом.
Душа оказалась в материальном мире только по одной причине. Она позавидовала Господу и захотела стать такой как Он. Материализм по сути проявление этого желания, человек хочет достичь недостижимого - стать хозяином своей судьбы и всего что находится вокруг. Только как бы он не пыжился ничего не получается и не получится. Псевдодуховные течения ставят перед собой такую же цель - стать Богом. И пока человек находится во власти этой ложной, горделивой концепции, ему не дано понять, что значит духовная жизнь и какова ее цель.
Последний раз редактировалось: Джива (22 Янв, Суббота, 19:46, 2011), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GugoKapet
Знаток "дза"
Репутация: 396
Зарегистрирован: 11.06.2008
Сообщения: 1844
Откуда: Тамбов
|
| 22 Янв, Суббота, 19:36, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Wife писал(а): | | AlexandrShip писал(а): | | Считаю- работой над собой, своим самосовершенствованием. Работу попа наверно правильнее называть психологической помощью. Я не припомню ни одного случая, когда человек достигал высоких духовных вершин за счет помощи оказанной церковнослужителями. Только свои усилия приводят к результату. |
А пример человека, который достиг высоких духовных вершин в отрыве от помощи священнослужителей вы можете привести: кто, по-вашему, был оторван от церкви, священников, таинств (любой религии) и достиг духовных высот? |
Сэмюэль Клеменс подойдет?
| Wife писал(а): | | Давайте договоримся на том, что, с точки зрения права, РПЦ некоммерческая организация. А, с вашей точки зрения, коммерческая. |
Не пойдет. Мы по-разному оцениваем цели учреждения и распределения доходов. А уже исходя из этого применяем закон. Поэтому это по-Вашему РПЦ некоммерческая организация, а по нашему - коммерческая.
| Джива писал(а): | | Что в очередной раз демонстрирует несостоятельность собственных усилий на духовном пути. Духовное знание невозможно придумать, симпровизировать. Оно должно проистекать из Священных писаний и из опыта Святых прошлого. |
Извините за неудобный вопрос, а у Святых прошлого тоже были свои наставники, чей опыт они перенимали?
| AlexandrShip писал(а): | | Значит человеку тоже возможно стать Богочеловеком. Если Христос был совершенным от рождения, то что мешает при наличии большого желания и трудов стать им любому человеку. Если возможно стать одному, значит возможно всем. |
Чушь. Этого ни в коем случае недостаточно. Необходимо чтобы на вас с небес снизошел Дух Божий. То есть для начала вам необходимо быть богоизбранным.
_________________
Питер Джойс: "Разумеется, хорошо, когда все делается миром и сообща. Меня несколько смущают овцы..."
Последний раз редактировалось: GugoKapet (22 Янв, Суббота, 20:17, 2011), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джива
Тысяча пройдена
Репутация: 181
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 1324
|
| 22 Янв, Суббота, 20:13, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| GugoKapet писал(а): | | Извините за неудобный вопрос, а у Святых прошлого тоже были свои наставники, чей опыт они перенимали? |
чем неудобный?
Разумеется были. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GugoKapet
Знаток "дза"
Репутация: 396
Зарегистрирован: 11.06.2008
Сообщения: 1844
Откуда: Тамбов
|
| 22 Янв, Суббота, 20:15, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Джива писал(а): | | Какой такой литературы? Никчемные книжонки авторов, которые берут на себя ответственность выдумывать духовные пути? |
Берете на себя смелость обобщать? Чем одни книги и их авторы лучше/хуже других? Мнение по каждому из них надо обосновывать отдельно и не забывать подчеркивать, что это будет Ваше личное мнение.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
| Джива писал(а): | | GugoKapet писал(а): | | Извините за неудобный вопрос, а у Святых прошлого тоже были свои наставники, чей опыт они перенимали? |
чем неудобный?Разумеется были. |
И с кого, по-Вашему, все началось?
_________________
Питер Джойс: "Разумеется, хорошо, когда все делается миром и сообща. Меня несколько смущают овцы..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джива
Тысяча пройдена
Репутация: 181
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 1324
|
| 22 Янв, Суббота, 20:29, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| GugoKapet писал(а): | Берете на себя смелость обобщать? Чем одни книги и их авторы лучше/хуже других? Мнение по каждому из них надо обосновывать отдельно и не забывать подчеркивать, что это будет Ваше личное мнение.
|
Спасибо за советы. Я вполне доходчиво описал разницу между одними и другими.
Соответственно моя оценка касалась "других" авторов и их книг.
| GugoKapet писал(а): | | И с кого, по-Вашему, все началось? |
В христианстве с Христа, в вайшнавизме с Кришны
в чем сложность? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GugoKapet
Знаток "дза"
Репутация: 396
Зарегистрирован: 11.06.2008
Сообщения: 1844
Откуда: Тамбов
|
| 22 Янв, Суббота, 20:38, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Джива писал(а): | | ...Что в очередной раз демонстрирует несостоятельность собственных усилий на духовном пути. Духовное знание невозможно придумать, симпровизировать. Оно должно проистекать из Священных писаний и из опыта Святых прошлого. |
Таким образом, Вы отказываете всем последующим мыслителям, как нам современным, так и недавним предкам в том, что они своими усилиями пополняли общечеловеческую копилку знаний и опыта, включая духовную ее составляющую? Значит, все написанное святыми отцами, включая Святых Апостолов, если это не цитаты - чушь, и ссылки на них неактуальны?
_________________
Питер Джойс: "Разумеется, хорошо, когда все делается миром и сообща. Меня несколько смущают овцы..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джива
Тысяча пройдена
Репутация: 181
Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 1324
|
| 22 Янв, Суббота, 21:00, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| GugoKapet писал(а): | | Таким образом, Вы отказываете всем последующим мыслителям, как нам современным, так и недавним предкам в том, что они своими усилиями пополняли общечеловеческую копилку знаний и опыта |
Вы о каком знании говорите? И что подразумеваете под духовным? Приведя пример Марка Твена, как человека достигшего духовных высот, Вы что имели ввиду? | GugoKapet писал(а): | | Значит, все написанное святыми отцами, включая Святых Апостолов, если это не цитаты - чушь, и ссылки на них неактуальны? |
Ваша логика сложна для моего понимания, из каких моих слов последовал такой вывод?
GugoKapet
перечитайте пожалуйста наши с AlexandrShip(а так же barambia kergudu)) сообщения, может быть Вам станет понятнее смысл моих слов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
