| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
 31 Мар, Четверг, 19:58, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| ED писал(а): | | Где логичный выход? |
Вам? Продолжать тратить деньги. Продолжать настраивать против себя и без того ненавидящих Запад арабов. Вести дело к еще более масштабной войне.
Другой логики здесь нет и быть не может. Другого конструктива тоже. | Весельчак У писал(а): | | После этого - выступить в качестве миротворца. |
Нам? Поздно пить боржоми. Вето не наложили - теперь остается только наблюдать, стараться сохранить остатки лица и попытаться сделать так, чтобы экономические интересы не слишком пострадали. Но они так или иначе пострадают: из Ливии нас выкинут.
Ну и надо не повторять ошибку в будущем, главное. Когда за Ливией последует еще одна страна, наложить вето.
| Весельчак У писал(а): | | После этого - выступить в качестве миротворца. |
Большую глупость, чем эти русско-турецкие инициативы, трудно даже вообразить.
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
папа Сережа
Восточный льстец
Репутация: 684
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный
|
| 31 Мар, Четверг, 20:01, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | | Вы лично готовы платить за миротворческую миссию... |
ED вишь - наверняка оплатил интервенцию в Ливию, как гражданин страны-члена НАТО и обладатель пая владения ООН.
Почём жизнь ливийца нынче на уоллстрит?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 31 Мар, Четверг, 20:03, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Skepticism писал(а): | Эта ситуация там, как Вы выразились, "есть" из-за того, что коалиция проявила необоснованную неспровоцированную агрессию, выступив с оружием в пользу одной из сторон гражданского конфликта.
В отсутствии признаков гуманитарной катастрофы, поспешно, необдуманно, не договорившись об общей позиции и видении будущего, кинулись сломя голову бомбить. |
Ну что вы, право слово, как ребенок... Агрессия была обдумана и обоснована, давно планировалась. И как раз очень даже спровоцирована. Стороной агрессоров, разумеется. Неужели это не очевидно?
| ED писал(а): | | Вы лично готовы платить за миротворческую миссию... (Вы ведь понимаете что все эти заявления и дальнейщие акции стоят денег... а деньги правительства это ваши деньги?) |
Здесь вы правы. Платить российской стороне за сомнительную миротворческую миссию не имеет смысла. Пустая трата денег.
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ED
Восточный льстец
Репутация: 337
Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 9712
Откуда: из самого вражьего логова
|
| 31 Мар, Четверг, 21:45, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | ED писал(а): | | Где логичный выход? |
Вам? Продолжать тратить деньги. Продолжать настраивать против себя и без того ненавидящих Запад арабов. Вести дело к еще более масштабной войне.
Другой логики здесь нет и быть не может. Другого конструктива тоже. |
В данном случае Вы немного путаете. Как мне видится вся эта история - арабы (нефтяные) как раз-таки эту агрессию поддерживают. США как раз-таки пытается свою роль свести к минимуму.
Мне бы хотелось что бы вся эта история закончилась быстрее уходом Каддафи. Во всяком случае физических жертв было бы гораздо меньше. За нефтяные интересы обоих сторон - арабской и западной.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 31 Мар, Четверг, 22:12, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | | Как мне видится вся эта история - арабы (нефтяные) как раз-таки эту агрессию поддерживают. |
Это вы про арабскую лигу что-ли? Это марионеточная организация. Впрочем, даже она быстро одумалась и ничего уже не поддерживает.
И потом: говоря "арабы", я имел в виду не малика Абдуллу ас-Сауда и членов его семьи, а все-таки более широкие слои общества.
ЗЫ. Из 22 стран-членов арабской лиги на голосовании присутствовали лишь 11. Поддержали 9. 6 из них - члены Совета по сотрудничеству стран Персидского залива, где Саудовская Аравия играет главную роль. Так что ларчик с голосованием просто открывается: сауды выкрутили руки 8 странам, благо сделать это было несложно.
| ED писал(а): | | Мне бы хотелось что бы вся эта история закончилась быстрее уходом Каддафи. |
А почему он должен уходить?
Уход - самый плохой вариант.
Есть два хороших варианта: его победа и его убийство.
В первом случае - триумф джамахирии.
Во втором случае - ширящиеся предания о джамахирии.
| ED писал(а): | | За нефтяные интересы обоих сторон - арабской и западной. |
Я рад, что вы это признали.
| ED писал(а): | | Во всяком случае физических жертв было бы гораздо меньше. |
Да, кстати про войну. Только что узнал удивительную вещь: она ведется... на деньги Ливии.
Запад дал "повстанцам" кредит, обеспеченный ливийским (!) фондом национального благосостояния.
Так что желаю Каддафи сражаться до конца.
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
папа Сережа
Восточный льстец
Репутация: 684
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный
|
| 31 Мар, Четверг, 22:41, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | Да, кстати про войну |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
49.45 KB |
| Просмотрено: |
11 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ED
Восточный льстец
Репутация: 337
Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 9712
Откуда: из самого вражьего логова
|
| 01 Апр, Пятница, 02:49, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | ED писал(а): | | Как мне видится вся эта история - арабы (нефтяные) как раз-таки эту агрессию поддерживают. |
Это вы про арабскую лигу что-ли? Это марионеточная организация. Впрочем, даже она быстро одумалась и ничего уже не поддерживает.
И потом: говоря "арабы", я имел в виду не малика Абдуллу ас-Сауда и членов его семьи, а все-таки более широкие слои общества.
|
Вы же вроде интересуетесь арабским миром и тут вдруг доводите до такого примитива - "поддержали, но потом одумались"
В отношениях между Каддафи и многими арабскими странами и кланами было столько всяких бегающих кошек, что просто взять и поддержать, а потом просто взять и отаказаться от поддержки агресии против Кадаффи они не могут.
Точнее будет сказать - арабский мир разделился между теми, кто ттрадиционно выступал оппонентом Западу и теми кто проводил политику сотрудничества. Более того, существуют арабские организации которые оказались между молoтом и наковальней - например Ливанская Партия Бога, которая всегда обвиняла Кадаффи в исчезновении Мусы Аль Садра. ....
| trototit писал(а): |
| ED писал(а): | | Мне бы хотелось что бы вся эта история закончилась быстрее уходом Каддафи. |
А почему он должен уходить?
Уход - самый плохой вариант.
Есть два хороших варианта: его победа и его убийство.
В первом случае - триумф джамахирии.
Во втором случае - ширящиеся предания о джамахирии.
|
Есть ещё третий вариант - что б все стали любить
друг друга и ездить на электромобилях.
Но я предлагаю обсуждать реальные варианты.
Его победа не реальна. Он в своей стране власть упустил... о какои
победе может идти речь? Над НАТО и арабской лигой?
Уходить для него самый хороший вариант - ибо другой вариант может быть саддамовский. Не думаю что его кто-то потом сможет назвать хорошим.
| trototit писал(а): |
| ED писал(а): | | За нефтяные интересы обоих сторон - арабской и западной. |
Я рад, что вы это признали.
|
Дык я и не отрицал с самого начала, что нефть это главный фактор - там соседи спокойно режут друг друга годами и никто на парится. Я же написал, что если в стране есть нефть и нет ядерного оружия, то лучшсе делать так, чтобы твой народ был тобой всегда доволен. Такова установка. Даже не важно как к Западу будешь относится - Венесуэла тому наглядный пример.
| trototit писал(а): |
| ED писал(а): | | Во всяком случае физических жертв было бы гораздо меньше. |
Да, кстати про войну. Только что узнал удивительную вещь: она ведется... на деньги Ливии.
Запад дал "повстанцам" кредит, обеспеченный ливийским (!) фондом национального благосостояния.
Так что желаю Каддафи сражаться до конца. |
Я рад...хотелось бы только для бОльшей радости узнать источник столь позитивной новости..
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 01 Апр, Пятница, 08:03, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | | Я рад...хотелось бы только для бОльшей радости узнать источник столь позитивной новости.. |
Гонконгский сайт. Сейчас просто некогда вспоминать. Если очень надо, вечером уточню.
| ED писал(а): | | В отношениях между Каддафи и многими арабскими странами и кланами было столько всяких бегающих кошек |
Кошки в основном бегали между Саудами и Каддафи. Остальное - фигня. | ED писал(а): | | Его победа не реальна. |
Нереальна. Но есть выбор - бежать как трус или погибнуть как настоящий воин. Я бы желал ему второго, тем более что он не мальчик. Пожил.
| ED писал(а): | | о какои победе может идти речь? |
О моральной в том числе. | ED писал(а): | | Уходить для него самый хороший вариант - ибо другой вариант может быть саддамовский. |
ТО есть судилище? В случае с Саддамом оно имело под собой почву (курды, газы...). За что судить Каддафи? За то, что на его страну Запад сбросил хренову тучу бомб и выпустил 150 крылатых ракет?
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skepticism
Восточный льстец
Репутация: 280
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327
|
| 01 Апр, Пятница, 08:50, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| ED писал(а): | | Что там произошло я и сам знаю... Где логичный выход? |
"Логичный" выход в данной ситуации для коалиции состоит в том, чтобы пойти до конца и убить Каддафи, несмотря ни на что.
Но это преступление.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iv@№0ff
Восточный льстец
Репутация: 401
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 3997
Откуда: Отсюда
|
| 01 Апр, Пятница, 09:22, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
На что не пойдешь во имя демократии. И правов человеков (определенных).
_________________
Добро всегда побеждает зло, кто победил, тот и добрый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ellet
Знаток "дза"
Репутация: 107
Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 1689
Откуда: Тамбовские мы
|
| 01 Апр, Пятница, 10:15, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Skepticism писал(а): | ED писал(а):
Что там произошло я и сам знаю... Где логичный выход?
"Логичный" выход в данной ситуации для коалиции состоит в том, чтобы пойти до конца и убить Каддафи, несмотря ни на что.
Но это преступление. |
Контроль-(закрытие полетов над Ливией) при помощи ракет Земля-Земля и авиационных бомб Водух-Земля - это не преступление? Сколько самолетов Каддафи было сбито за время скоропалительной операции США-НАТО с санкции ООН?
_________________
<... Всегда практика должна быть воздвигнута на хорошей теории…» (Леонардо да Винчи) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олаф
Знаток "дза"
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 44
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 1924
Откуда: Всегда в дороге (Москва, Тамбов, Тула)
|
| 01 Апр, Пятница, 10:52, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Ellet писал(а): | | Контроль-(закрытие полетов над Ливией) при помощи ракет Земля-Земля и авиационных бомб Водух-Земля - это не преступление? |
Если Каддафи признали Гитлером - разве это преступление? И наземная операция, если сильно понадобится, тоже будет.
Ellet, чисто гипотетически, если вы тоже решите, что Каддафи - Гитлер, бомбить можно его?
_________________
Нет рабства более позорного, чем рабство духа. (Анней Сенека (старший)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iv@№0ff
Восточный льстец
Репутация: 401
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 3997
Откуда: Отсюда
|
| 01 Апр, Пятница, 10:57, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Кто его признал Гитлером? И на каком основании? Он угрожает Европе? Африке? Расширяет жизненное пространство? Уничтожает избранную нацию?
_________________
Добро всегда побеждает зло, кто победил, тот и добрый.
Последний раз редактировалось: Iv@№0ff (01 Апр, Пятница, 10:58, 2011), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ellet
Знаток "дза"
Репутация: 107
Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 1689
Откуда: Тамбовские мы
|
| 01 Апр, Пятница, 10:57, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| Олаф писал(а): | Если Каддафи признали Гитлером - нет, конечно. И наземная операция, если сильно понадобится, тоже будет.
Ellet, чисто гипотетически, если вы тоже решите, что Каддафи - Гитлер, бомбить можно его? |
Это (Каддафи - Гитлер) должен решить народ Ливии "чисто гипотетически", а не завезенные в Ливию "диверсанты от НАТО".
_________________
<... Всегда практика должна быть воздвигнута на хорошей теории…» (Леонардо да Винчи) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iv@№0ff
Восточный льстец
Репутация: 401
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 3997
Откуда: Отсюда
|
| 01 Апр, Пятница, 10:59, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
В таком случае, самое фашистское государство на планете - США. И попробуйте разубедить в этом.
_________________
Добро всегда побеждает зло, кто победил, тот и добрый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олаф
Знаток "дза"
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 44
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 1924
Откуда: Всегда в дороге (Москва, Тамбов, Тула)
|
| 01 Апр, Пятница, 11:00, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Ellet писал(а): | | Это (Каддафи - Гитлер) должен решить народ Ливии "чисто гипотетически", а не завезенные в Ливию "диверсанты от НАТО". |
Германский народ уже один раз решил, нет?
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
| Iv@№0ff писал(а): | | В таком случае, самое фашистское государство на планете - США. И попробуйте разубедить в этом. |
Я говорю о логике событий. Давайте же обсуждать, верно или нет ООН решило, что Каддафи - Гитлер, и то, что он Гитлер или нет. Но вы же пытаетесь доказать, что применение силы в любом случае неправильно, исключая, правда, войну августа 2008 года.
_________________
Нет рабства более позорного, чем рабство духа. (Анней Сенека (старший)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iv@№0ff
Восточный льстец
Репутация: 401
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 3997
Откуда: Отсюда
|
| 01 Апр, Пятница, 11:03, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Олаф
че там про германский народ то? Давайте ка вспомним, кто ссуды Гитлеру давал, кто Австрию с Чехословакией сдавал.
_________________
Добро всегда побеждает зло, кто победил, тот и добрый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олаф
Знаток "дза"
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 44
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 1924
Откуда: Всегда в дороге (Москва, Тамбов, Тула)
|
| 01 Апр, Пятница, 11:06, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Iv@№0ff писал(а): | | че там про германский народ то? |
Про то, что народ крайне редко может действительно что-то решить. И не все, что решают его именем, можно прикрыть суверенитетом и "международным правом".
_________________
Нет рабства более позорного, чем рабство духа. (Анней Сенека (старший)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iv@№0ff
Восточный льстец
Репутация: 401
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 3997
Откуда: Отсюда
|
| 01 Апр, Пятница, 11:07, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Олаф писал(а): |
верно или нет ООН решило, что Каддафи - Гитлер |
ООН, насколько я в курсе, решило запретить ВВС Каддафи подниматься в воздух и объявила блокаду на поставки вооружения. Мочить томагавками по всему, что движется, ООН вроде как не разрешала. И, если уж вы утверждаете, будьте так любезны найти в тексте резолюции ООН, что Каддафи - Гитлер, или хотя бы то, что его власть нелегитимна.
_________________
Добро всегда побеждает зло, кто победил, тот и добрый.
Последний раз редактировалось: Iv@№0ff (01 Апр, Пятница, 11:07, 2011), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олаф
Знаток "дза"
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 44
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 1924
Откуда: Всегда в дороге (Москва, Тамбов, Тула)
|
| 01 Апр, Пятница, 11:07, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Iv@№0ff писал(а): | | Давайте ка вспомним, кто ссуды Гитлеру давал, кто Австрию с Чехословакией сдавал. |
Неужто СССР? 
_________________
Нет рабства более позорного, чем рабство духа. (Анней Сенека (старший)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
