Вопрос еще, кому письма "счастья" приходят - Через какое время? Месяц,два, пол года? И еще всегда беспокоил вопрос: Почему за двойную сплошную вживую лишение, а по камере 5000? Получается власти сами признают недоверие к камерам?
просто неудобно права изымать в автоматическом режиме. ИДПС же сразу это делает. Вот сделают электронные права. Проедешь по сплошной и бац права аннулированы удаленно
А вчесть чего кстати треп опять. Никто же не заставляет пересекать. Не ну конечно есть очень неудобные разметки но чаще же лезут на неё когда объехать можно. Вообще постойте на перекрестке минут 10 и несколько лишений ВУ в легкую насчитаете.
5000-ные письма счастья считаю хорошим способом упорядочить движение. _________________ Любой машины хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо
развод в том что зафиксировали нарушение которое тянет на лишение ВУ не той техникой ? Если нарушение снимал ИДПС в принципе он мог выйти и оформить все по другому. Имхо радоваться надо на 5000. _________________ Любой машины хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо
Вчера соседка сказала,что несколько дней назад у гума на советской была такая же спровоцированная ситуация со стоящей с аварийкой машиной,перегородившей дорогу и патрульной машиной Гайшников сзади,которые наблюдали ситуацию,вместо того,чтобы ее разруливать и регулировать затор на таком участке дороги.Думается,что людям тоже придут "пакеты счастья" снятие в пиратском режиме.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
slayer_tmb писал(а):
развод в том что зафиксировали нарушение которое тянет на лишение ВУ не той техникой ? Если нарушение снимал ИДПС в принципе он мог выйти и оформить все по другому. Имхо радоваться надо на 5000.
Да нет,то что этим занимаются ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО,чтобы скачивать деньги в массовых масштабах.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Одно заменили другим. _________________ Studio-art"ПРЕСТИЖ".КРЕАТИВНЫЕ СЦЕНАРИИ.РЕЖИССУРА.ПРОВЕДЕНИЕ.(от камерных мероприятий до масштабных).РУССКИЕ И ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРАЗДНИКИ.ОТВЕТСТВЕННО.ПРОФЕССИОНАЛЬНО. 89027207816 *** 89290171221
Вчера соседка сказала,что несколько дней назад у гума на советской была такая же спровоцированная ситуация со стоящей с аварийкой машиной,перегородившей дорогу и патрульной машиной Гайшников сзади,которые наблюдали ситуацию,вместо того,чтобы ее разруливать и регулировать затор на таком участке дороги.Думается,что людям тоже придут "пакеты счастья" снятие в пиратском режиме.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
slayer_tmb писал(а):
развод в том что зафиксировали нарушение которое тянет на лишение ВУ не той техникой ? Если нарушение снимал ИДПС в принципе он мог выйти и оформить все по другому. Имхо радоваться надо на 5000.
Да нет,то что этим занимаются ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО,чтобы скачивать деньги в массовых масштабах.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Одно заменили другим.
не ну правила все таки нарушаются или нет? если не пересекать сплошные ведь не будет к чему придраться верно? _________________ С позором забаненый Mazda 6!
не ну правила все таки нарушаются или нет? если не пересекать сплошные ведь не будет к чему придраться верно?
вообще да, так подумать...чуточку терпения, не создавать спорных ситуаций...действовать строго в рамках правил то и ментов кормить не будем...
Но согласно закону сохранения энергии они найдут где взять...ТО сделают золотым...или еще чего придумают....затейники они еще те! _________________ Бу!
развод в том что зафиксировали нарушение которое тянет на лишение ВУ не той техникой ? Если нарушение снимал ИДПС в принципе он мог выйти и оформить все по другому. Имхо радоваться надо на 5000.
Ну и наслаждались бы своим ЛЮБИТЕЛЬСКИМ видео дома.Это так и к Васе,Пете,вам сквозь шторки в спальню,где вы с любовницей наслаждаетесь камеру приставят и будут кричать о нравах и письмо счастья законной жене пришлют. пришлют. Не нужно оправдывать незаконные действия людей,где явно просматривается линия массового выкачивания денег с людей . _________________ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ ОДИН-СВОЙ!!!
Последний раз редактировалось: АЛИСИЯ (21 Июн, Вторник, 10:26, 2011), всего редактировалось 1 раз
развод в том что зафиксировали нарушение которое тянет на лишение ВУ не той техникой ? Если нарушение снимал ИДПС в принципе он мог выйти и оформить все по другому. Имхо радоваться надо на 5000.
Ну и наслаждались бы своим ЛЮБИТЕЛЬСКИМ видео дома.Это так и к Васе,Пете,вам сквозь шторки в спальню,где вы с любовницей наслаждаетесь камеру приставят и будут кричать о нравах и письмо счастья законной жене пришлют. пришлют. Не нужно оправдывать незаконные действия людей,где явно просматривается линия массового выкачивания денег с людей .
У нас супружеская неверность пока в законе Вот если "мы" с любовницей это на проезжей части устроим создав помеху для движение. Или боже упаси на двойной разделительной полосе :D вот тогда пожайлуста. А пока можете просто посмотреть видео ДТП-вий. Они ведь многие из мелких нарушений вытекают, в крупные неприятности.
И не надо в других искать причину если сам накосячил. _________________ Любой машины хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо
полагаю, что все заинтересованные (оштрафованные) ОБЯЗАНЫ подать жалобу на имя прокурора Тамбовской области
которая будет спущена в Прокуратуру Октябрьского района. И никак на постановлении не отразится.
Потом только. Когда постановление суд отменит - прокуратура без проверок, примет Вашу сторону. Они всегда ждут решения суда, если постановление обжалуется..
Надо выждать срок обжалования, крайний день, отправить в суд (либо с ошибочным индексом, либо не в тот), пока примут, рассмотрят, отправят на новое срок истечет привлечения к ответственности. Постановление отменят
АЛИСИЯ писал(а):
Другими словами, если инспектор снимал нарушение на личный цифровой фотоаппарат, любительскую камеру, мобильник — необходимо исключать материалы из доказательств по административному делу
неправильно. читайте выше. они имеют на это полное право
АЛИСИЯ писал(а):
КоАП РФ - то они соответственно не вправе быть свидетелями
именно как свидетелей их и допрашивают. Это тоже отражено в Постановлении Пленума ВС РФ.
АЛИСИЯ писал(а):
«Показания сотрудника милиции, как свидетеля по делу об административном правонарушении, оцениваются наравне с иными доказательствами, полученными в установленном законом порядке» (ст. 26 Закона "О милиции")
этот закон утратил силу,это раз. два - ИДПС - это сотрудник полиции.
ССБ - ничем Вам не поможет. проходили
Добавлено спустя 22 минуты 1 секунду:
Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
Эти данные устанавливаются документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.
Показания специальных технических средств отражаются в протоколе об административном правонарушении или постановлении по делу об административном правонарушении.
В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10. Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
Lawer
так должны были приложить к постановлению фотоматериалы и на каком носителе с рег.номером это фиксировалось или нет при пересечении сплошной?Или просто от руки выписать постановление,мол,явитесь и ознакомьтесь? Вопрос по заданной теме. _________________ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ ОДИН-СВОЙ!!!
так должны были приложить к постановлению фотоматериалы и на каком носителе с рег.номером это фиксировалось или нет при пересечении сплошной
в моей практике впервые встречается, когда с бытовой присылают. Обычно с бытовой только в суде доказывают. А присылают только с автоматов.
Но принимая во внимание вышеприведенные нормы (выделенные) не вижу противоречий. Да. Вполне.
Просто средства фото и видеофиксации и не должны быть сертифицированы - что там сертифицировать, камеру, фотоаппарат? Это не измерительный прибор.
Или Вас смущает пункт в Регламенте административном "Использование при контроле за дорожным движением технических средств, не предусмотренных табельной положенностью, не допускается". Это о технических средствах.
Не о камерах и фотоаппаратах.
Постановление всегда печатается "от руки")))
Нужно смотреть, когда отправлено (процессуальные нарушения искать), и ссылаться на спорный видеоряд, где нечеткие номера, или не виден сам момент нарушения. Тем более, если т/с не пересекло до конца сплошную.
Я еще раз повторюсь - на моей практике впервые с бытовух присылается постановление. Стандартное письмо счастья - мне известно как оформляется, бытовые... Значит, система учится. Кто-то там умнее всех оказался
А требования к самому постановлению - ст. 29.10
По поводу гаишников в качестве свидетелей. Статья с инета:Вы едете один в машине. Вас останавливают два гаишника и намекают сами знаете на что. Не пугайтесь сразу: их не так много, как кажется. Два гаишника и два свидетеля — это две большие разницы.
Всем известно, что наибольший риск нарваться на придирки со стороны сотрудников ГИБДД возникает, если в остановленной гаишником машине находится один человек — водитель. Как правило, в этом случае численное преимущество помогает инспекторам, патрулирующим дорогу вдвоем, убедить автолюбителя, что он наверняка будет признан виновным, даже если и не совершал никакого нарушения, так как против его слов выступят сразу два человека в погонах.
«У вас свидетелей нет, а мои показания подтвердит мой напарник, который будет выступать в качестве свидетеля», — сообщает инспектор.
Российский закон не считает должностное лицо, уполномоченное составлять протоколы об административных правонарушениях, участником производства по делу о таком нарушении. А свидетель — это обязательно участник подобных дел.
В обзоре судебной практики за четвертый квартал 2004 года, утвержденном постановлением президиума Верховного суда Российской Федерации от 9 февраля 2005 года, дан однозначный ответ на интересующий нас вопрос. «Как видно из содержания главы 25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, — говорится в этом документе, — должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях, и орган, осуществляющий производство по делу об административных правонарушениях, не указаны в качестве участников производства по делам об административных правонарушениях, поскольку они являются должностным лицом или органом государственной власти, к компетенции которого отнесено составление протоколов или рассмотрение дел об административных правонарушениях в соответствии со статьей 28.3 и главой 23 КоАП РФ. На этом основании должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях, и орган, осуществляющий производство по делу об административных правонарушениях, не являются участниками производства по делам об административных правонарушениях».
Следовательно, эти должностные лица (в их число входят и инспектора ДПС) не могут выступать в качестве свидетелей по делам о нарушении ПДД.
Lawer
Если ты не юрист невозможно ориентироваться во всех изменениях закона,тем более в профильных разделах. О гаишниках-свидетелях это тоже устарело?Они же конкретно заинтересованные лица.
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Могли ли трое в машине,как пишетalex6199
выше ,быть человеком,который фиксирует на видео и выписывает постановление о правонарушении,а зам начальника ГИБДД и водительГИБДД быть свидетелями? _________________ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ ОДИН-СВОЙ!!!
Два гаишника и два свидетеля — это две большие разницы
они опрашиваются именно в качестве свидетелей. Точка. Запрета на это нет. Можно на научных симпозиумах выражать несогласие с этим. Но закон запрета не содержит и содержать не может - свидетелем может быть любое лицо
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
АЛИСИЯ писал(а):
не являются участниками производства по делам об административных правонарушениях
поэтому они опрашиваются в качестве свидетелей. Еще раз повторюсь
Постановлению 7 лет которое Вы привели
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
АЛИСИЯ писал(а):
Если ты не юрист невозможно ориентироваться во всех изменениях закона,тем более в профильных разделах. О гаишниках-свидетелях это тоже устарело?Они же конкретно заинтересованные лица.
даже будучи юристом во всех законах ориентироваться невозможно.
Согласна, что заинтересованные. Запрет на заинтересованность имеется только для лиц. рассматривающих дело, для понятых, конечно, эксперта, специалиста. НЕ СВИДЕТЕЛЯ
Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
указанная фраза ПП ВС РФ значит лишь то, что они не вправе заявлять ходатайства, отводы, а также обжаловать вынесенные по делу определения
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
АЛИСИЯ писал(а):
Могли ли трое в машине,как пишетalex6199
выше ,быть человеком,который фиксирует на видео и выписывает постановление о правонарушении,а зам начальника ГИБДД и водительГИБДД быть свидетелями?
немного не поняла вопрос. Постановление выносится в конце дела. По итогам рассмотрения. Либо речь о постановлении - квитанции без протокола. Которая составляется в случае фиксации на видео фото, либо при согласии с нарушением на месте.
Если мы говорим о свидетелях - это уже должен быть процесс. Т.е., рассмотрение дела.
И снова - свидетелем может быть ЛЮБОЕ лицо, которому известны обстоятельства дела
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Вы так не хотите это упорно принимать, что так и чешется выложить кучу решений судов, где чудесненько оба свидетеля - ИДПСа есть
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
но если уж Вам хочется дать отвод в суде по этому признаку - есть замечательная фишка. Дайте его представителям ИДПСов в суде. Они все портят всегда. ИДПСы сами по себе редко кто грамотно могут связать а с б, а представители - профюристы, которые это делают за них. Если они пришли втроем, такой отвод обычно работает. А если только один такой представитель - в нарушение всех норм судьи его оставляют, т.к. "нарушается принцип состязательности" - где он в КОАПе в упор не пойму
Добавлено спустя 2 часа 44 минуты 37 секунд:
АЛИСИЯ писал(а):
так должны были приложить к постановлению фотоматериалы и на каком носителе с рег.номером это фиксировалось или нет при пересечении сплошной
Копия постановления по делу об административном правонарушении с приложением материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, изготавливается путем перевода электронного документа в документ на бумажном носителе.
Добавлено спустя 17 минут 31 секунду:
Так что в общем-то, законно все здесь. И такое письмо счастья, и постановление на 5 тысяч
Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения
Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента
вынесения постановления по делу об административном правонарушении в случае, предусмотренном частью 1 или 3 статьи 28.6.
ч.3. ст.28.6: В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 и зафиксированного с применением средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10
ч.3. ст.28.6: В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 и зафиксированного с применением средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10
так мы и говорим о 28.6, т.к. постановления шлют выписанные именно в таком формате...
какая хрен разница - могут они В ПРИНЦИПЕ снимать видео или нет???
главное - по 28.6 на бытовые камеры - нет и это однозначно!!!
Lawer, а вот превратить потом постановление по 28.6 в материал с видеодоказательством - как вы к такому относитесь... в каком порядке по КоАП они будут это делать? адм. расследование, к которому нет поводов?
кроме того - снимать АПН мало, надо остановить и составить протокол/постановление на месте АПН... или тоже можно в почту послать?
главное - по 28.6 на бытовые камеры - нет и это однозначно!
Алексей, не понимаю - где Вы из 28.6 запрет на просто камеры видите?
Она же их делит на автоматы и просто камеры. Посмотрите после предлога ИЛИ -разве что то есть про автомат?
Я заинтересована разобраться. Давайте посмотрим (втайне надеюсь, что Вы правы ).
ст.26.8 (откуда ноги растут у ВС РФ)– относит к спецтехсредствам средств ИЗМЕРЕНИЯ, в том числе, имеющих функции фото видео и пр. ВС РФ в обзоре практики исходил из этого же – и лишь разделил на группы такие средства измерения, а также привел их ОСНОВНОЙ (не весь!) перечень.
Т.е., речь в этих нормах о запрете на съемку бытовой камерой нет. Более, там о ней вообще ничего нет.
Статьи, которые уполномочивают производить «счастливые» рассылки (т.е. без протокола)-28.6 делят фиксацию нарушения на 2 группы: зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи -1, ИЛИ средств фото- и киносъемки, видеозаписи -2 (кто то после ИЛИ видит слово автоматический режим?).
Админрегламент свалил эти 2 группы в одну обозвав их всех «средства автоматической фиксации» (ошибочно, как видно из кодекса), установив, что основанием для их использования является решение органа управления о применении таких технических средств. Вот за это при получении фотки с ручного полароида вместе с постановлением и следует цепляться.
Всё. Запрета нет. В каком смысле кодекс после ИЛИ что имел в виду, после прочтения регламента становится непонятно.
целью поиска в законе нормы, запрещающей снимать с бытовой камеры ИДПСам – является попытка ухода от ответственности.
Бытовая камера - увы, абсолютно легальный источник доказательства - т.к. прямо относится к доказательствам по делу. Если бы они не прислали 5 р., был бы суд, где такая запись - полноценное доказательство - т.к. это документ.
протокол не составляется - когда лицо согласно, либо когда снято автоматом ИЛИ просто с применением средств фото- и киносъемки, видеозаписи. Камера к ним не относится?
Добавлено спустя 32 минуты 59 секунд:
схемка
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Алексей Л писал(а):
а вот превратить потом постановление по 28.6 в материал с видеодоказательством - как вы к такому относитесь... в каком порядке по КоАП они будут это делать? адм. расследование, к которому нет поводов
нет. просто протокольчик и все. Хоть через 2 недели после нарушения.
28.5? 2 дня? это несущественное нарушение
Добавлено спустя 2 часа 24 минуты 57 секунд:
в продолжение мысли. Вполне возможно предположить, что по правилам причастного/деепричастного оборота, после ИЛИ средства фото и киносъемки, видеозаписи относятся как перечисление все таки к "работающих в автоматическом режиме".
Тогда рассылка 5 тысяч рублей по почте (т.е., без составления протокола) - это интересное решение. Т.к. при таком раскладе, ручная запись с бытовой камеры такого порядка не предусматривает.
Но при любых раскладах, ребята (см схему), любая фото видео звуко и киносъемка все равно является доказательством по делу. Т.е. вопрос о законности съемки на даже мобильный телефон не стоит. Законно и точка.
Но тогда должен быть составлен протокол. Дело идет в суд.
А теперь вопрос - что для Вас лучше - лишение ВУ или 5 000?
Что касается конкретно темы - еще раз - грамотно подать жалобу (фиг с ним с содержанием - я про порядок), чтобы если к моменту направления на новое рассмотрение в виду процессуальных нарушений истек срок привлечения. Тогда и штрафа даже не будет