| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Верите ли вы в светлое будущее? |
| да |
|
52% |
[ 12 ] |
| дa |
|
47% |
[ 11 ] |
|
| Всего голосов : 23 |
|
| Автор |
Сообщение |
папа Сережа
Восточный льстец
Репутация: 684
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный
|
 15 Ноя, Вторник, 16:43, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| ШарикоФФ писал(а): | | В отсутствии хаоса или его ограничении. |
Вы напрасно боитесь хаоса.
Хаос - единственный выход из ситуации.
Единственный шанс перелистнуть страницу.
Единственный путь к жизни, а не к медленному гниению. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Malina2
Восточный льстец
Репутация: 907
Зарегистрирован: 11.04.2010
Сообщения: 2513
|
| 15 Ноя, Вторник, 17:14, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| папа Сережа писал(а): |
Вы напрасно боитесь хаоса.
Хаос - единственный выход из ситуации.
Единственный шанс перелистнуть страницу.
Единственный путь к жизни, а не к медленному гниению. |
Только что-то не выходит у нас пока с хаосом. Хотим хаос, а получаем беспредел. (
_________________
В молчании - слово, a свет - лишь во тьме; и жизнь после смерти проносится быстро..(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
папа Сережа
Восточный льстец
Репутация: 684
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный
|
| 15 Ноя, Вторник, 17:38, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Malina2 писал(а): | | Хотим хаос, а получаем беспредел. |
какой же беспредел.
Это нормальная система.
Это нормальная матрица, с нормальными 140 000 000 батареек.
Да и вообще в этой матрице несколько миллиардов батареечек. Вот и стражи этого порядка есть. И - будут всегда, что ты..
Мне даже нравится этот режим. Он перспективный, но по-мелкому, в либерально-бытовом смысле.
Если ты хулиган с хорошей самообучаемостью, а не рефлексирующий картофель - тебе в этой матрице будет хорошо. Бандитский капитализм достаточно веселая штука, если есть кураж, конечно.
Тогда можно энергию с пары миллионов батареечек использовать для скорости и комфорта. Ну и гробик с памятником можно будет подороже зафигачить.
Только в большом, философском смысле это ничего не меняет. Счастлив ты не станешь, у тебя просто будет тогда чуть больше ништяков. Которые создадут иллюзию, что ты поднялся, и ты реальный мэн. Это что то вроде кислоты всего лишь - иллюзии, глюки ,воображаемая реальность.
Ты даже живее не будешь. Будешь понимать, что ты мертв давно и навсегда, и будущего - нет. Это пичальна до невозможности.
Тогда сознание/разум отключается, поведение задается рефлексами, получается обычный хозяйственник-государственник-чиновник.
Или первобытными инстинктами - получается неплохой предприниматель.
А беспредела никакого нету. Все по законам. И будет еще очень долго продолжаться))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malina2
Восточный льстец
Репутация: 907
Зарегистрирован: 11.04.2010
Сообщения: 2513
|
| 15 Ноя, Вторник, 18:15, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| папа Сережа писал(а): |
какой же беспредел.
Это нормальная система.
|
Даже если взглянуть на это с точки зрения рефлексирующего картофеля? ;o) Я, например, не отделяю себя от основной массы народа ;o)
| Цитата: |
Мне даже нравится этот режим. Он перспективный, но по-мелкому, в либерально-бытовом смысле. |
Все крупное уже поделили. Хотя не совсем, в Англии до сих пор торг идет.
| Цитата: |
Это что то вроде кислоты всего лишь - иллюзии, глюки ,воображаемая реальность. |
Навеяло. Из баек о Соросе:
В гостиницу маленького городка приехал турист. Он дал хозяину в залог сотню и отправился выбирать номер. Хозяин гостиницы, пока гость разглядывал номера, рванул в мясную лавку, отдать задолжность мяснику; мясник, получив деньги, уплатил свой долг в овощной лавке; хозяин овощной лавки тут же уплатил деньги проститутке, которая сжалившись, давала ему под честное слово; проститутка вернула хозяину гостиницы свой долг за номер. Гость, осмотрев номера, спустился вниз и сказал, что гостиница ему не подходит, забрал свой стольник и ушел. Никто ничего не заработал, но жители городка, уплатив долги, с надеждой смотрят в будущее.
| Цитата: |
Ты даже живее не будешь. Будешь понимать, что ты мертв давно и навсегда, и будущего - нет. Это пичальна до невозможности.
|
Какой-то занятный выходит у нас карамболь:
Есть вещи важнейшие, важные есть и -- не очень.
Я в выборе важности часто бываю неточен,
а значит, играю неважную, в сущности, роль.
Ты чувствуешь, как наши дни безнадёжно пусты,
как наши потуги и рвения жить безнадёжны?
Мы самое важное в жизни считая ничтожным,
бежим за пустым и сжигаем попутно мосты.
А время уходит. И, знаешь, я очень устал.
Лежу на кровати с иконкою у изголовья.
Коплю без конца капитал на поправку здоровья,
которое трачу на то, чтоб скопить капитал.
Нам светят не звёзды, а окна бетонных домов,
где телеэкраны глотают несчастные души.
Без важного -- лишь пустота, что внутри -- что снаружи
в любом измерении наших потухших миров.
И я, засыпая, мечтаю по-новой начать
свой будущий день, отдаваясь любви и свободе.
Но день суеты на меня налагает печать.
А время уходит.
УХОДИТ...
Уходит...
уходит...
| Цитата: |
А беспредела никакого нету. Все по законам. И будет еще очень долго продолжаться))) |
По закону джунглей. Ах, ну и ладно. (Главное, чтобы не по закону гор)
_________________
В молчании - слово, a свет - лишь во тьме; и жизнь после смерти проносится быстро..(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
папа Сережа
Восточный льстец
Репутация: 684
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный
|
| 16 Ноя, Среда, 08:51, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Malina2 писал(а): | | если взглянуть на это с точки зрения рефлексирующего картофеля? |
это кажется затруднительным. Картофель на то и рефлексирующий, что его точка зрения не существует в природе.
А рефлексы не дают возможности самостоятельно логически доскрипеть до простого вывода, что его появление в семействе пасленовых - это просто судьба.
Это тоже хорошо - он как то привык считать, что весь мир крутится вокруг интересов массы таких как он. Ну, просто так проще и красивее видеть из погреба.
Короче точка зрения картошки выгодна всем. | Malina2 писал(а): | | Все крупное уже поделили. |
)))))
Так я и говорю - без куража и настоящей уличной хулиганской наглости на Дело не ходят.
))))
Крупное/некрупное - а смелость города берет, не то что там отжать контору. И примеров полно )) | Malina2 писал(а): | | Я, например, не отделяю себя от основной массы народа ;o) |
какого народа? германского? )) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skepticism
Восточный льстец
Репутация: 280
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327
|
| 16 Ноя, Среда, 11:49, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
В данном случае можно говорить, например, о том, что Баффет уплатил просто гигантские суммы местного налога или сделал очень крупные благотворительные взносы.
Сами по себе эти цифры без знания конкретной ситуации вообще не дают возможность сделать никаких выводов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malina2
Восточный льстец
Репутация: 907
Зарегистрирован: 11.04.2010
Сообщения: 2513
|
| 16 Ноя, Среда, 13:45, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| папа Сережа писал(а): |
это кажется затруднительным. Картофель на то и рефлексирующий, что его точка зрения не существует в природе.
А рефлексы не дают возможности самостоятельно логически доскрипеть до простого вывода, что его появление в семействе пасленовых - это просто судьба. |
Вы изничтожаете мою надежду на овощной рай.)))
Но хоть в существование общественного мнения (пусть и поддерживаемого СМИ) Вы верите? ;o)
И неужели все властвующие и около хулиганы обладают видением ситуации и точкой зрения, сформированной знанием, а не сложившимся в окружающей среде стереотипами. Что они, действительно чем-то там рулят? Возможно, у них больше сведений о порядке вещей, но этот порядок не ими установлен.
| Цитата: |
Это тоже хорошо - он как то привык считать, что весь мир крутится вокруг интересов массы таких как он. Ну, просто так проще и красивее видеть из погреба.
Короче точка зрения картошки выгодна всем. |
Это нам всем свойственно ;o), думать, что мир существует именно для нас. И с этим убеждением тяжело расставаться. Например, сколько недовольства вызвал тот факт, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.
Хулиганам с самообучаемостью тоже свойственно заблуждаться. Наверно, знаете известную Пелевинскую метафору, как один товарищ решил, что раз его пустили в лифт, то он там уже и хозяин. Но после пришел лифтер и всех разогнал.
| Цитата: |
Крупное/некрупное - а смелость города берет |
...оставляя при том свои сёла.... Если еще и харизма правильная, то можно и страны брать. Так свидетельствует история. ;o)
| Цитата: | | какого народа? германского? )) |
И ты, Брут! :'o( Но и это частности...
А в общем, и это неважно - власть везде одинакова. ;o)
_________________
В молчании - слово, a свет - лишь во тьме; и жизнь после смерти проносится быстро..(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маря
Девушка с глазами цвета неба
Репутация: 774
Зарегистрирован: 14.01.2011
Сообщения: 2467
Откуда: из ТиХоГо оМуТа
|
| 16 Ноя, Среда, 15:43, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
На то это и сказки, чтоб в них не верить, но иногда так охота поверить, ведь так заманчиво врут 
_________________
Ищу смысл жизни... Найду - перепрячу))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
папа Сережа
Восточный льстец
Репутация: 684
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный
|
| 16 Ноя, Среда, 17:40, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Malina2 писал(а): | | Но хоть в существование общественного мнения (пусть и поддерживаемого СМИ) Вы верите? ;o) |
можно верить, можно не верить - разницы нет.
Рефлексоидное общество не может сформировать свое мнение на основе логических предпосылок и выводов точно также, как его член не может иметь мнения, принимая привитый или врожденный рефлекс за привычку думать в каком то ключе.
А, вообще говоря, рефлексоиды не способны образовать и само общество. Это вот сейчас наглядно иллюстрируется в России. Формирование осознанного, взвешенного, обсужденного и принятого (только единогласно) мнения по вопросу несколькими логиками занимает длительное время, требует много уточняющей информации и тратит большое количество энергии и слов.
Это трудоемкий процесс, усложняющийся по мере увеличения количества участников.
Для любого числа рефлексоидов эта задача абсолютно неразрешима, хоть для двух, хоть для миллиона. Зато они быстро и массово принимают чужое мнение, соглашаясь с ним ("не вопрос!") или отвергают, если кажется, что "что то там не то". Это используют дельцы во всех сферах - экономической, политической, социальной.
Есть коллективное бессознательное, определяющее ход событий, положение вещей, ситуацию на рынках и определенный порядок ,кажущийся составителям вполне нормальным. Бессознательным управляют, понятно, все эти процессы изучены и разработаны соответствующие технологии. И большинство управленцев и дельцов - тоже рефлексоиды. Поэтому всех все устраивает.
Да, поэтому Пелевин пишет всякое такое – все это безопасно, это в порядке вещей для большинства – выдумка же, книжка.. да.. Могли бы сопоставить факты, включить логику и воображение – возопили и порушили. Ан нет.
Сказки, дескать. Гы-гы и баиньки.
)))))))
| Malina2 писал(а): | Но и это частности...
А в общем, и это неважно - власть везде одинакова. ;o) |
это да.
 все суета сует. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malina2
Восточный льстец
Репутация: 907
Зарегистрирован: 11.04.2010
Сообщения: 2513
|
| 16 Ноя, Среда, 18:51, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
папа Сережа
Я все-таки думаю, индивидуумы, в основном, способны думать логически, каждый в силу своего потенциала, но только по-отдельности, нo не коллективом (да ;o)). А это коллективное бессознательное - общественное мировозрение, основаное на стереотипах, которыми в той или иной степени подвержены все: и логики, и рефлексирующие, и иже с ними. Просто логики в состоянии эти стереoтипы подавлять (в какой-то мере) в своем мышлении и направлять в общественном сознании. Собственно, простой набор из "мы лучшие" и "а чего они" творит чудеса.
Вспомнилась теория, согласно которой для жизни (продолжения жизни, выживаемости) не важен индивидуум и его судьба, а важно сохранение вида. Стадо имеет больше шансов выжить ;о)
| Цитата: | Формирование осознанного, взвешенного, обсужденного и принятого (только единогласно) мнения по вопросу несколькими логиками занимает длительное время, требует много уточняющей информации и тратит большое количество энергии и слов.
Это трудоемкий процесс, усложняющийся по мере увеличения количества участников. |
Естественно, но это в теории. На практике все решает спонсoр.
| Цитата: | | выдумка же, книжка.. |
А Вы читали произведения Хольм ван Зайчика? Как Вам эти сказки о "возможной" русской реальности?
_________________
В молчании - слово, a свет - лишь во тьме; и жизнь после смерти проносится быстро..(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
папа Сережа
Восточный льстец
Репутация: 684
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный
|
| 17 Ноя, Четверг, 08:57, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Malina2 писал(а): | | Я все-таки думаю, индивидуумы, в основном, способны думать логически, каждый в силу своего потенциала, но только по-отдельности, нo не коллективом (да ;o)). |
Не согласен. Все зависит от среды обитания. Вы почитайте шквал ежедневных новостей, что индивидуумы делают в одиночку со своими близкими, детьми, с собой и с совершенно незнакомыми людьми - это явный сбой, носящий массовый характер, судя по нарастанию статистики. Есть тенденция к установлению такой нормы. Т.е. к оформлению среды обитания ,в которой рефлексы самого жестокого действия станут нормой.
Это происходит из-за исчезновения логиков и абстракторов из информационного поля, процветает отрицательный отбор.
Но фишка в том, что рефлексоид может критиковать среду, но не может ее перенастроить, и ему не придет в голову найти абстракторов и логиков, нанять их в команду для исключения бредовых тенденций среды обитания.
Потому что не способен и к тому же они сделают среду некомфортной для него. Слишком сложной. "Многа букф" будет, "взрыв мозга" и тд.
Логики же в конце концов придут к однозначным выводам, как исключить предпосылки для коллективного бессознательного.
Но сначала им нужны абстракторы, чтобы придумать концепцию выживания и разработать технологии прогрессирующего выживания. | Malina2 писал(а): | | Вспомнилась теория, согласно которой для жизни (продолжения жизни, выживаемости) не важен индивидуум и его судьба, а важно сохранение вида. Стадо имеет больше шансов выжить ;о) |
Если популяция потеряет абсолютно всех рефлексоидов - она не перестанет существовать, т.к. логики быстро сгенерируют новых. У пары логик-самец-логик-самка редко получается потомство-логики.
Если Популяция(нация) потеряет логиков и абстракторов - она обречена. У рефлексоидов появление в потомстве логиков также редко, но возможно, однако среда... убьет их в зародышах. шансы выжить практически нулевые.
| Malina2 писал(а): | | На практике все решает спонсoр. |
да. Это практика простых решений, принятая как норма в бессознательной массе. ))
| Malina2 писал(а): | | А Вы читали произведения Хольм ван Зайчика? |
пожалел времени, т.к. показалось что это фэнтези чистой воды. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
l1970
Восточный льстец
Репутация: 1089
Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 7500
|
| 17 Ноя, Четверг, 11:58, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| папа Сережа писал(а): | | Вы почитайте шквал ежедневных новостей, что индивидуумы делают в одиночку со своими близкими, детьми, с собой и с совершенно незнакомыми людьми - это явный сбой, носящий массовый характер, судя по нарастанию статистики. |
«По лестнице не спускайтесь — навернетесь; на улицу не выходите — поскользнетесь; в ванну не садитесь — захлебнетесь; к унитазу не приближайтесь — засосет!»  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malina2
Восточный льстец
Репутация: 907
Зарегистрирован: 11.04.2010
Сообщения: 2513
|
| 17 Ноя, Четверг, 15:59, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| папа Сережа писал(а): |
Не согласен. Все зависит от среды обитания. |
Мы формируем среду обитания, а она, в свою очередь, формирует нас. Чем развитее становится общество, чем круче технологии, тем дольше детям приходится учится, чтобы как-то приспособиться к этому миру, к примеру.
Мне кажется, эти сбои были всегда: во времена экономической и политической стабильности их меньше, но они изощрённее (ИМХО, конечно), а когда "грядут перемены" - то происходит массовое обострение. В конце концов, если мне плохо, должен же хоть кто-то за это поплатиться ;о) Дело не в том, что логики исчезли, а в том, что к ним меньше стали прислушиваться. На первом месте даже у самого высоко интеллектуального человека стоит удовлетворение естественных потребностей: когда он сыт, то спокойно может взирать на мировые проблемы за чашкой кофе, рассуждая о справедливости, когда нет, то - пихается авоськой, пытаясь купить колбасу без очереди. Мне представляется это вполне естественным.
| Цитата: |
Но фишка в том, что рефлексоид может критиковать среду, но не может ее перенастроить, и ему не придет в голову найти абстракторов и логиков, нанять их в команду для исключения бредовых тенденций среды обитания.
|
Чтобы что-то перенастроить, надо хотя бы допускать возможность перенастройки. Критиковать среду нынче считается хорошим тоном, но радикальных перемен (Вы правы) хотят очень немногие, наверно, только те, кто понимают, что долго так продолжаться не сможет. Привычка- вторая натура.
| Цитата: |
Логики же в конце концов придут к однозначным выводам, как исключить предпосылки для коллективного бессознательного.
|
Знаете, я читала о некоторых эксперементах. В американский молодежный лагерь забросили ;о) группу японцев. Сначала повсеместно царили любовь и взаимопонимание, а потом гадкие социологи подстроили перебои с выдачей киселя в столовой. Казалось бы, надо обвинить директора пищеблока, так нет - крайними оказались японцы. ;o)
| Цитата: | | Если популяция потеряет абсолютно всех рефлексоидов - она не перестанет существовать, т.к. логики быстро сгенерируют новых. |
Да, вот только я сомневаюсь, что логики способны уживаться друг с другом. По крайней мере, не в стаде. Скорее, видится что-то на тему лебедь, рак и щука. ;o) Вы сами писали, что принятие общего решения - наисложнейший процесс.
| Цитата: | | пожалел времени, т.к. показалось что это фэнтези чистой воды. |
Так и есть. Но там забавная государственная система: Россия, Китай и прочая Азия процветают под правлением мудрого китайского императора. Вся территория поделена на улусы, напоминающие (в области разделения власти) американские штаты. Например, Украина - тоже отдельный улус, который, правда, периодически приходится вразумлять. А вообще там царит мир и сообразие под сенью всевозможных религий, и только иностранные шпионы периодически пытаются пакостить, но их в последний момент останавливают наши органы. )
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
| l1970 писал(а): | | к унитазу не приближайтесь — засосет!» |
Вот Вам смешно, а я, прочитав слово унитаз наоборот, и вправду боюсь.
_________________
В молчании - слово, a свет - лишь во тьме; и жизнь после смерти проносится быстро..(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
папа Сережа
Восточный льстец
Репутация: 684
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный
|
| 18 Ноя, Пятница, 11:23, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Malina2 писал(а): | | Чем развитее становится общество, чем круче технологии, тем дольше детям приходится учится, чтобы как-то приспособиться к этому миру, к примеру. |
Срок заключения.. пардон, обучения детей нужен для того, чтобы подросшие дети не поставили этот мир раком. ))) | Malina2 писал(а): | | На первом месте даже у самого высоко интеллектуального человека стоит удовлетворение естественных потребностей: |
Да, конечно, но он это ОСОЗНАЕТ и может встроить эти потребности в качестве поправок к логической цепочке, и даже просчитать влияние и вероятности (т.е. отдает себе отчет, что женская жопа в мини может отключить его сознание от работы в самый неподходящий момент , поэтому чтобы не потерять нить мыслей, запирается и разговаривает с кактусами). В противном случае такой интеллектуал просто неумен. ))))) | Malina2 писал(а): | | Чтобы что-то перенастроить, надо хотя бы допускать возможность перенастройки. |
А чего допускать. Практикой показывается, что поднастройка среды постоянно происходит.
Мы вот сейчас в довольно специфичной среде находимся. Ее ежедневно рихтуют десятки заинтересованных настройщиков.
Ярчайший пример - "проект Навальный", собравший и расплодивший особый подвид обывателя. У хомячковедения появились последователи, тоже желающие монетизировать безобидное пуканье в интернете. И если в начале казалось, что интернет - это контент индивидуалистов, то теперь оказывается, что структура гроздьевая, пользователи сбились в многотысячные лемминговые стада, а социальные сети суть огороды для культивирования спец. культуры с определенным образом настроенными пользователями, готовыми отдавать деньги, двигать идеи, или там, убирать мусор. Причем пользователи продвинутые, можно сказать средний класс. Такой современный добровольный оброк.
Еще немного наблюдений - и мы увидим весьма занимательную настройку данной среды, и настройка эта - интеллектуальна и рукотворна. ))) | Malina2 писал(а): | | Да, вот только я сомневаюсь, что логики способны уживаться друг с другом. |
Они просто умеют решать задачи, а уживаются так же как и все представители вида на данной территории. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malina2
Восточный льстец
Репутация: 907
Зарегистрирован: 11.04.2010
Сообщения: 2513
|
| 18 Ноя, Пятница, 15:08, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| папа Сережа писал(а): |
Срок заключения.. пардон, обучения детей нужен для того, чтобы подросшие дети не поставили этот мир раком. ))) |
))
"Дисциплина, болваны, необходима. Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазили. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!" Ну, разве это не так? Вообразите себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины. Это меня ужасно пугает. (c)
| Цитата: |
Да, конечно, но он это ОСОЗНАЕТ и может встроить эти потребности в качестве поправок к логической цепочке, и даже просчитать влияние и вероятности
|
Осознает, и может встроить, до конца освободить свое мышление - нет. У Платона (?) ведь была модель разделения людей с детства на касты мудрецов (правителей), воинов и работников (так, вроде) по способностям. При этом разрушалось понятие семьи, ибо дети, по Платону, должны были бы отниматься у родителей и воспитываться чужими людьми в интернатах. Во избежание различных форм блата. При таком нереальном строе я еще могла бы поверить в "чистоту" государственной мысли, хотя и тут все равно бы присутствовали помехи в виде симпатий/антипатий, которые можно стараться не принимать во внимание, но которые все равно подспудно влияют.
| Цитата: |
поэтому чтобы не потерять нить мыслей, запирается и разговаривает с кактусами |
Учитывая, что кактус - это разочарованный в жизни огурец, скорее мрачно философствует )))
| Цитата: | | А чего допускать. Практикой показывается, что поднастройка среды постоянно происходит. |
Именно: поднастройка. Залатывание старых дыр новыми заплатами.
А чему удивляться: интернет тоже СМИ и даже более. Странно было бы не использовать такой мощный способ воздействия. Если уж в Египте смогли через интернет организоваться, то что говорить о России, где урбанизация на порядки выше. А Навальному трудно противостоять - он не "спаситель" и никогда не брал на себя эту роль, он может стать пылинкой в перегретой воде - если дойдёт до критической температуры, то она и сыграет первоначального центра парообразования и всего последующего кипения.
| Цитата: | | Еще немного наблюдений - и мы увидим весьма занимательную настройку данной среды, и настройка эта - интеллектуальна и рукотворна. ))) |
Навальный оказался прав
17 ноября 2011, 07:45
...а я ошибался.
Неучастие в выборах или голосование против всех - отнюдь не самые эффективные способы использования своего голоса 4 декабря.
Проходящая сейчас предвыборная кампания убедила меня в том, что, несмотря на использование адм.ресурса, безоговорочная и тотальная победа жуликов и воров отнюдь не гарантирована, а "карманная оппозиция", по-прежнему не вызывающая особого восторга, немало делает для раскачивания нашей лодки, увязшей в политическом болоте.
Прости, поросёнок Нах-Нах, но в этот раз нам не по пути.
;o)
| Цитата: |
Они просто умеют решать задачи, а уживаются так же как и все представители вида на данной территории. |
Я вот о задачах: если дать десяти аналитикам одну и туже задачу, то как результат будет десять разных решений. Каждый будет утверждать, что его лучшее: одно экономнее, другое требует меньших затрат времени и.т.д. Кто должен выбирать и в чьих интересах?
_________________
В молчании - слово, a свет - лишь во тьме; и жизнь после смерти проносится быстро..(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
папа Сережа
Восточный льстец
Репутация: 684
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный
|
| 18 Ноя, Пятница, 16:27, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Malina2 писал(а): | | Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазили. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает! |
Человек - это сошедшая с ума обезьяна. Человека сделала паранойя, а не труд. )))
| Malina2 писал(а): | | поверить в "чистоту" государственной мысли |
упаси боже. Государственность как идеология обречена на ложь, насилие и страх. Государство - это инферно, чем и должно быть по своей идее.
Дисциплина - это определенно государственное добро..
В государстве добро и зло - инфернальны, и еще вопрос что из них страшнее. | Malina2 писал(а): | | Если уж в Египте смогли через интернет организоваться. |
без "ся".. бхх.
| Цитата: | | Странно было бы не использовать такой мощный способ воздействия. |
Это опять зависит от среды. Воздействие на массы является манипуляцией.
Пока среда относится к враждебной территории, на которой исполняются заказы владельцев ресурсов и жизненного пространства.
Воздействуемые ведь не задаются вопросом - а почему ко мне не обращаются лично? По имени?
Но при этом принимают информацию, кодируются, действуют по программному посылу.
Это формальное разрешение на использование себя в качестве объекта вообще то, разрешение не считать себя субъектом.
| Цитата: | | Именно: поднастройка. Залатывание старых дыр новыми заплатами. |
Для перенастройки с медийной громкостью хотя бы как у проекта "навальный" у радикалов нет ресурсов.
К тому же система увлеченно игнорирует радикальные вбросы, пока эта тактика эффективна. Это еще хуже информационной блокады.
| Цитата: | | Я вот о задачах: если дать десяти аналитикам одну и туже задачу, то как результат будет десять разных решений. Каждый будет утверждать, что его лучшее: одно экономнее, другое требует меньших затрат времени и.т.д. Кто должен выбирать и в чьих интересах? |
Данная задача чрезвычайно неконкретна. Я не могу решить.. ))))))
Зато могу сказать, как сейчас происходит. Это не трудно.
Дают абстрактную задачу аналитикам и смотрят, чего из этого получится. Ну чтоб чисто посмеяться с пацанами над аналитиками. Как в зоопарке. А чего еще делать.
А потом, что называется вы*бать аналитиков за несоответствие занимаемой должности.
И всего делов.
))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malina2
Восточный льстец
Репутация: 907
Зарегистрирован: 11.04.2010
Сообщения: 2513
|
| 18 Ноя, Пятница, 19:36, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| папа Сережа писал(а): | Государственность как идеология обречена на ложь, насилие и страх. Государство - это инферно, чем и должно быть по своей идее.
|
Получается, надо воспринимать государство как необходимое зло. ;о)
Кстати, у Сталина на этот счет были некоторые замечания:
"Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой".
"Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление".
| Цитата: | | В государстве добро и зло - инфернальны, и еще вопрос что из них страшнее. |
Добро и зло - понятия субъективные. Поэтому в данном случае, одинаково страшно и то, и другое, ИМХО.)
Можно и так)))
| Цитата: | Воздействие на массы является манипуляцией.
|
Но, манипуляция - она везде. В той же рекламе. И дело не в том, что нам навязывают некие продукты, а в том что в нас закладывают образы. Например, в рекламах машин всегда присутствуют элементы красивой жизни: вилла, открываются ворота, выезжает машина; красивая дама в брульянтах) - машина и.т.д. Т.е. ассоциация: машина - красивая жизнь, богатство. Умелую манипуляцию мы даже не замечаем, а воспринимаем как должное, так уж устроен наш мозг. Читала об одном простейшем исследовании: студенты подходили к людям, которые что-то ксерокопировали и просили их пропустить вперед фразой, типа: "Не могли бы Вы меня пропустить вперед сделать копию". Пропустили где-то 40% опрошенных. Потом они делали тоже, но фраза звучала: "Не могли бы Вы меня пропустить вперед сделать копию, потому что мне надо сделать копию". Пропустило более 70%. (Остальные 30 - глуховатые эгоисты и пакостники ;о)) Мы все изначально "закодированы" (воспитанием, книгами, принятыми моральными нормами и нормами поведения и пр.), просто одни больше, другие меньше.
| Цитата: |
Для перенастройки с медийной громкостью хотя бы как у проекта "навальный" у радикалов нет ресурсов. |
Так, не выгодны деньговластьимущим радикальные перемены, вот и не спонсируют. Ибо любой кардинальный пердел сопряжен с лозунгом "грабь награбленное", а награбленным кажется все чужое и соблазнительное.;о)
| Цитата: | | Ну чтоб чисто посмеяться с пацанами над аналитиками. Как в зоопарке. А чего еще делать. |
И не только над аналитиками...(
...
Совершенно оболванен
От таких серьёзных тем,
Тихо ахнул поселянин:
"Вот же круто! А зачем?"
Путин скушал эту дерзость
И ответил не по лжи:
"А чего ещё тут делать?
Ну не править же, скажи?"
И мужик , напрягши память,
Так и брякнул королям:
"Правда. Лучше вам не править,
Лучше так вот — по полям…
Чтоб ракетки и воланы,
И комбайн для куражу…
А какие ваши планы?
Я хоть бабе расскажу".
...
_________________
В молчании - слово, a свет - лишь во тьме; и жизнь после смерти проносится быстро..(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
папа Сережа
Восточный льстец
Репутация: 684
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный
|
| 23 Ноя, Среда, 08:51, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Malina2 писал(а): | | Получается, надо воспринимать государство как необходимое зло. |
Т.е. непротивляться ему.
То есть ни хрена не делать.
Я - за! )))) | Malina2 писал(а): | | "Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление". |
Это было давно. | Malina2 писал(а): | | Добро и зло - понятия субъективные. |
)))))))))))))))))))
Это человек - понятие субъективное. Сумма субъективностей людей дает в результате инфернореальность, в которой инфернодобро и инфернозло - могут быть и субъективными и меняться местами и вообще как левая нога им показывает.
Вне инфернореальности добра и зла нет, как и критериев субъективных оценок.
Зато есть истина и ложь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Malina2
Восточный льстец
Репутация: 907
Зарегистрирован: 11.04.2010
Сообщения: 2513
|
| 23 Ноя, Среда, 14:00, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| папа Сережа писал(а): |
Т.е. непротивляться ему.
То есть ни хрена не делать.
Я - за! ))) |
)))) Экий Вы! ;o)
Противлятся государству вообще или определенному гос. режиму? Или определенным служителям инферно в командной рубке?
Если первому - не вижу реальной альтернативы; второму - если он не устраивает в общем и целом, а отдельные недостатки можно искоренить или уравновесить собственной инициативой; третьему - да, но как?
| Цитата: | | Это человек - понятие субъективное. |
;o)
Иных богов не надо славить:
Они как равные с тобой,
И, осторожною рукой,
Позволено их переставить
| Цитата: | Вне инфернореальности добра и зла нет, как и критериев субъективных оценок.
Зато есть истина и ложь. |
Ну, отличить ложь - (как бы) не сложно, проблема с определением истины)))
_________________
В молчании - слово, a свет - лишь во тьме; и жизнь после смерти проносится быстро..(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
папа Сережа
Восточный льстец
Репутация: 684
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный
|
| 23 Ноя, Среда, 14:55, 2011 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Malina2 писал(а): | | Противлятся государству вообще или определенному гос. режиму? |
Сама возможность формулировки подобного вопроса является подтверждением, что государство, государственность, госрежим как идею должно объявить вне логики и закона. Целесообразнее отношение к государству как сейчас - к мату. Оно конечно будет, вплоть до победы мировой революции, но неофициально, подпольно и когда на ногу кирпич упадет.. )))
Или от всей души, разума и существа послать его в далекое пешее эротическое путешествие. | Malina2 писал(а): | | но как? |
концептуально. Если вы примете за основу послать государство нах**, остальное наладится элементарно, через взаимодействия, ошибочные и истинные шаги.
Да, это легко, несколько сложнее условие, при котором вы будете способны принять отрицание государства. Вы для этого должны стать богом.
| Malina2 писал(а): | | Ну, отличить ложь - (как бы) не сложно, проблема с определением истины))) |
Определение содержит установление смысла термина через термины, определения которых содержат термины, требующие определения терминами, определения которых...
Наверно поэтому терминология довольно бессмысленная штука.
Истина и ложь - утверждения, ведущие к требующемуся результату. Констатировать, какое утверждение было истинно, а какое ложно, можно только достигнув цели.
На каком то этапе пути цель тоже может оказаться ложной, хотя до этого считалась истинной. В этом случае утверждения "сгорают", и истинные и ложные (ошибочные), определяется новая цель (очередная или одна из ключевых предыдущих) и производятся новые утверждения.
В каком то смысле жизнь поколений, наций нужна для накопления информации о комбинациях истинных и ложных целей и утверждений.
Да и в бытовом - разве не так происходит наше самообучение, для достижения так называемого "успеха", чтобы мы под этим не понимали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
