не ну естественно всё что угодно можно свести к этому существу. так проще
Ну так и я о том, что утверждение о сотнях лет вреда религии - несколько преувеличено.
Судя по тому, как в первую очередь Человек использует свои достижения - есть вероятность, что без религии этот вопрос обсуждали бы какие-нибудь вороны-дельфины, а не люди... а мы давно бы друг друга перебили _________________
Нет Бога, нет бессмертия, незачем придавать значения нравственности.
Все процессы имеют определенные временные рамки, бесконечность это иллюзия.
Цитата:
Религия пытается сохранить для человека возможность быть счастливым: сейчас и потом. Не больше.
Т.е. у нее нет картины мира Или есть но, не для целей познания окужающего мира
ЗЫ. Наука и счас находится у некотором загоне, только финансовом. Большая часть населения вообще не понимает что такое наука, как она работает и как это все складывается. Некоторые считают науку надувательством и строят свои "альтернативные теории", которые конечно маразматичны, но обыватель этого не видет. Стронники креационизм пытаются объяснить свою точку зрения "научным языком", но то что я читал показывает что они и школьный курс видно с трудом освоили (особенно мне нравятся осылки ко второму началу термодинамики ). Все не очень просто, 99% населения не сможет отличить около научный бред от научных результатов. _________________
Вопросы нравственности напрямую связаны с вопросами бессмертия, а бессмертие вытекает из бытия Бога. Нет Бога, нет бессмертия, незачем придавать значения нравственности. Быть хорошим ради того, чтобы быть хорошим, и не рассчитывать на большее, против человеческой природы. Это как есть ради еды и спать ради сна.
Куча бездоказательных и несоотвествующих действительности утверждений, многократно опосредованно опровергнутых на практике.
Т.е. у нее нет картины мира Или есть но, не для целей познания окужающего мира
У нее есть четкая картина духовного мира. Когда познание окружающего мира угрожает разрушить духовный мир людей или отдельного человека, религия пытается этому воспрепятствовать. Но конкуренции науке в собственно познании мира не создавала или не создает.
Цитата:
Куча бездоказательных и несоотвествующих действительности утверждений, многократно опосредованно опровергнутых на практике.
И философия - не наука, и Достоевский - идиот
Цитата:
Я, честно, не понимаю..
Wife, зачем Вы мечите бисер?
Достоевский не идиот, а "Идиот".
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0070.shtml
Из того, что Достоевский не идиот, не следует, что он во всём прав.
В данном случае наличие неверующих нравственных людей (а они есть, и много) однозначно опровергает всю Вашу теорию.
Религия пытается сохранить для человека возможность быть счастливым: сейчас и потом. Не больше.
По сути каждый человек тотально одинок. Пока живы родители, они стоят на краю одиночества, поэтому не все его ощущают. Ведь в нормальных семьях детей любят, прощают, что бы они не делали, любыми. Верующие же люди никогда не бывают одиноки, т.к. с ними Бог. И религия не тормозит развитие цивилизации, единственное-ставит внутренние ограничители: не творить зла, не уничтожать друг друга ради денег и положения в обществе, не гордиться, жить не во лжи, не заниматься самолюбованием, помогать окружающим. Вера делает человека лучше, чище и порядочнее. В Библии мудро описаны поучительные примеры, что бывает, если люди выбирают путь не любви и истины (это есть Бог), а иной- злобы, клеветы, удовлетворения исключительно эгоистических устремлений. _________________ Карандаш всегда оставляет за собой след. Так же как и ты оставляешь после себя следы своими поступками, и поэтому обдумывай каждый свой шаг.
Из того, что Достоевский не идиот, не следует, что он во всём прав
.
Как же не идиот, если не учел, что практика опровергает все его мучительные рассуждения о Боге и бессмертии? Или все-таки не опровергает? Или за 150 лет после него какие-то материалистические прорывы произошли, которые все доказали?
Цитата:
В данном случае наличие неверующих нравственных людей (а они есть, и много) однозначно опровергает всю Вашу теорию.
Какую мою теорию? Что вопросы нравственности связаны с вопросами бессмертия, а бессмертие с бытием Бога? Вовсе не опровергает. Среди тех неверующих, которых вы считаете нравственными, есть вовсе безнравственные, есть те, кто не способны размышлять над вопросами нравственности, а есть те безумцы, которые нравственны ради нравственности, сделав ее своим богом. Последние и в этом мире теряют многое, доступное безнравственным, и в будущем останутся без воздаяния истинно нравственных.
Цитата:
Например, чьему конкретно духовному миру угрожала информация о том, что Земля вращается вокруг Солнца?
Научное открытие гелиоцентризма в 1851 году - ничем не угрожало. Гипотеза Коперника, не имеющая к науке никакого отношения и не признання астрономами того времени именно как не научная, как опровергалась учеными и богословами, так и защищалась представителями тех же слоев. Причем запрет на нее как не обоснованную произошел через 100 лет после начала распространения и был снят почти за 100 до настоящего научного обоснования гелиоцентризма.
Предваряя мифологемы о Копернике, Бруно и Галилее, скажу, что Коперник и Галилей умерли своей смертью, а Бруно был сожжен за проповедуемый оккультизм (по поводу гелиоцентризма он считал, что Солнце находится в центре Вселенной, так как Солнце - место обитания мировой души и глаз божества, иные его идеи еще хлеще, а по профессии он был кем-то вроде журналиста и к науке никакого отношения не имел вовсе).
а Бруно был сожжен за проповедуемый оккультизм (по поводу гелиоцентризма он считал, что Солнце находится в центре Вселенной, так как Солнце - место обитания мировой души и глаз божества, иные его идеи еще хлеще, а по профессии он был кем-то вроде журналиста и к науке никакого отношения не имел вовсе).
Как же не идиот, если не учел, что практика опровергает все его мучительные рассуждения о Боге и бессмертии?
Да вот так. Люди придерживаются разных точек зрения, но это не значит, что одни из них гении, а другие идиоты. В данном случае Достоевский написал мощнейшие художественные произведения, но это не означает, что он во всем прав. В его романах (я прочитал не все) нет ни одного нормального порядочного человека: либо моральные уроды, вроде Ставрогина или Верховенского, либо лично нравственные, но не от мира сего "идиоты".
Wife писал(а):
Среди тех неверующих, которых вы считаете нравственными, есть вовсе безнравственные, есть те, кто не способны размышлять над вопросами нравственности, а есть те безумцы, которые нравственны ради нравственности, сделав ее своим богом. Последние и в этом мире теряют многое, доступное безнравственным, и в будущем останутся без воздаяния истинно нравственных.
Это всё ни о чем. То же самое можно сказать о верующих.
Чем нравственность ради человека хуже, чем нравственность ради Б-га?
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Wife писал(а):
Галилей
"16 июня инквизиция провела пленарное заседание с участием Урбана VIII, где постановила[49]:
Ознакомившись со всем ходом дела и выслушав показания, Его Святейшество определил допросить Галилея под угрозой пытки и, если устоит, то после предварительного отречения как сильно подозреваемого в ереси… приговорить к заключению по усмотрению Святой Конгрегации. Ему предписано не рассуждать более письменно или устно каким-либо образом о движении Земли и о неподвижности Солнца… под страхом наказания как неисправимого." (с)
"Вследствие рассмотрения твоей вины и сознания твоего в ней присуждаем и объявляем тебя, Галилей, за всё вышеизложенное и исповеданное тобою под сильным подозрением у сего Св. судилища в ереси, как одержимого ложною и противною Священному и Божественному Писанию мыслью, будто Солнце есть центр земной орбиты и не движется от востока к западу, Земля же подвижна и не есть центр Вселенной. Также признаем тебя ослушником церковной власти, запретившей тебе излагать, защищать и выдавать за вероятное учение, признанное ложным и противным Св. Писанию… Дабы столь тяжкий и вредоносный грех твой и ослушание не остались без всякой мзды и ты впоследствии не сделался бы еще дерзновеннее, а, напротив, послужил бы примером и предостережением для других, мы постановили книгу под заглавием «Диалог» Галилео Галилея запретить, а тебя самого заключить в тюрьму при Св. судилище на неопределённое время."(с)
Добавлено спустя 15 минут:
Wife писал(а):
Коперник
"В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему можно было пользоваться для расчётов движения планет." (с)
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Wife писал(а):
Бруно был сожжен за проповедуемый оккультизм
"Космологические вопросы (преимущественно его учение о множественности миров) неоднократно обсуждались во время инквизиционного следствия над Бруно, особенно ближе к концу процесса. Несмотря на то, что во время процесса гелиоцентрическая система ещё не была официально запрещена инквизицией[24], инквизиционный трибунал указал Бруно, что теория движения Земли противоречит буквальному прочтению Священного Писания[25]. Существуют различные точки зрения на то, как повлияли космологические представления Бруно на ход инквизиционного следствия. Одни исследователи полагают, что они сыграли в нём незначительную роль, и обвинения шли в основном по вопросам церковного вероучения и теологическим вопросам[26][27][28], другие полагают, что непреклонность Бруно в некоторых из этих вопросов сыграла существенную роль в его осуждении[29]. В дошедшем до нас тексте приговора над Бруно указано, что ему инкриминируется восемь еретических положений, но приведено только одно положение[30], содержание остальных семи не раскрыто. В настоящее время невозможно с исчерпывающей достоверностью установить содержание этих семи положений обвинительного приговора, и ответить на вопрос, входили ли туда космологические воззрения Бруно." (с)
Поэтому гонениям (или сечас просто неприятию) подвергаются вещи которые эту картину мира "закрывают", генетика, космология и т.п.
неприятие развитие вызывает только у ограниченных и узколобых, а образованные люди относятся к тому, что жизнь не стоит на месте, адекватно впредь попрошу Вас за всех не отвечать
Skepticism писал(а):
Чем нравственность ради человека хуже, чем нравственность ради Б-га?
в Библии указано, если в сердце человека живет Бог, то там уже не может быть места гордости, сластолюбию, эгоизму и корыстолюбию. и заставить его нарушить заповеди - воровать, убивать, прелюбодействовать и т.п. (если он твердо убежден, что это грех)- нереально. никакие прописи о нравственности ради человека - не сравнятся по силе сдержек с верой. _________________ Карандаш всегда оставляет за собой след. Так же как и ты оставляешь после себя следы своими поступками, и поэтому обдумывай каждый свой шаг.
Skepticism
Вы согласны с тем, что научно гелиоцентризм был обоснован в 1851 году? И что все претензии Церкви к этой гипотезе до указанного года не были претензиями к науке? Подробности дел можно трактовать сейчас в разную сторону, но для данной темы это не имеет значения, так как содержание этих дел гипотетично, а не научно.
Вот обоснование Коперником сферичности орбит планет:
Цитата:
Бог создал все совершенное, самая совершенная фигура — это круг, и поэтому именно по кругу должны двигаться планеты.
Вы считаете, что выступая против таких и подобных высказываний одного из своих священников, Церковь вставляла палки в колеса науке?
Вы согласны с тем, что научно гелиоцентризм был обоснован в 1851 году?
Я Вам привёл цитаты, которые показывают, как церковь пыталась затормозить научные изыскания в данной области.
В том числе прямыми запретами, угрозами пыток, тюремными заключениями (на неопределённое время) и т.д.
Дело проще пареной репы, не наводИте тень на плетень.
Сообщение скрыто за нарушения правил. _________________ Карандаш всегда оставляет за собой след. Так же как и ты оставляешь после себя следы своими поступками, и поэтому обдумывай каждый свой шаг.
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
Или есть но, не для целей познания окужающего мира 
). Все не очень просто, 99% населения не сможет отличить около научный бред от научных результатов.
впредь попрошу Вас за всех не отвечать 
