показывали передачу, в которой он был на удлиненном бронированном мерсе, в сопровождении ДПС.
Майбах тоже не бысок крышей.
Лично меня это видео просто повергло в шок... Как то рабочий день закончился, сделал то, что показано на видео, и ты обычный мирской человек. Можно зажигать и тусовать.... Хотя не оч. сильно завтра опять на работу.
Символ на бошке подняли - рабочий день начался. _________________ там по периметру горят фонари...
Для меня в этом видео чуднО еще именно то, что рабочий день еще вроде как не совсем закончился: кого-то там благословляет, машет..в процессе, то есть, и в это время хлоп - деловито так крестик убрали... _________________ В молчании - слово, a свет - лишь во тьме; и жизнь после смерти проносится быстро..(с)
В моем понимании давно пора осовремениваться церкви, которая живет какими-то старинными канонами. Для меня, убежденного атеиста, отвергание церкви, как института цинизма и лжи - этап развития.
В словах Христа есть умные мысли, которые не обделены вниманием. А разожравшееся духовенство просто омерзительно.
ну, что вы в самом деле как маленький и неразумный? неужели для вас еще остается секретом, что церковь делает все вопреки проповедям Христоса? Они даже Библию трактуют по мракобесным вариантам, которые отвергает здрвомыслие любого нормального человека...
неужели для вас еще остается секретом, что церковь делает все вопреки проповедям Христоса?
цель? какова же цель всего этого?
в этом у меня остается вопрос.
Ведь РПЦ (так и напрашивается "расчетно-кассовый центр") должна стремится тракотовать Библию и Иисуса в истиных писаниях. Даже так они смогут неплохо наживаться. _________________ там по периметру горят фонари...
Стрaнник, у РПЦ монополия на разум верующих, они могут трактовать библию как хотят, но только не так, как будет трактовать здравомыслящий человек, коего сразу предают анафеме и выставляют еретиком. По этому поводу советую почитать Льва Николаевича Толстого, в произведении "Воскресение" он неплохо аргументировал озвученный мною довод, за что его, собственно, и "забанила" церковь
Переспорить жреца. Ну что ж, знаю, что занятие бесполезное, но поробую еще раз. Слаб человек перед искушением.
lolo писал(а):
На самом деле делается, и очень много. Почему не знаете? Ну, во-первых, потому что пиар-команда плохая.
Да бросьте! Делается так мало, что никакая пиар-компания не в состоянии это раздуть. И делается с таким... не сказать душком, что сразу всем становится понятно, что если даже что-то и делается, то исключительно для себя любимых.
lolo писал(а):
Во-вторых, делается недостаточно.
Так в чем же дело, что мешает? Может быть потому, что остается нерешенным извечный вопрос: а зачем? Нет прибыли, незачем стараться.
lolo писал(а):
В-третьих, кричать о добрых делах не в христианских обычаях.
Не потому ли, что уж больно мнения расходятся о том, насколько эти дела "добрые" и нужны ли они вообще?
lolo писал(а):
Они хотя бы красивы, в отличие от большинства современных строений.
Наверное, но нефункциональны, а следовательно бесполезны. Мы восхищаемся красотой древних построек отнюдь не потому, что не можем сделать лучше. Можем. Но мы восхищаемся тем, что древние, не имея наших технологий, наших иструментов, смогли создать. А заслуживает ли восхищения этот новодел. Кстати, с эстетической точки зрения весьма сомнительный. Наверное вы так не считаете. Но подумайте, не застит ли вам глаза культовое назначение постройки. А если бы это бы минарет, вы бы так же восхищались его стройностью и высотой?
lolo писал(а):
А то, что потратить эти деньги можно было иначе, это да. Мы так всегда думаем: вон, построил сосед дом, говорим - а я-то за эти деньги, да ого-ого! А он - фигню. Только есть одна проблемка. Люди, которые эти деньги на колокольню дали, вряд ли их на детишек больных отдали. Вот так.
Ага. только церковь - не сосед и колокольня не дом. Сосед не читает мне мораль о христианнейшем житье-бытье. Берешься воспитывать - должен соответствовать, нет? Более того, на порядок превосходить. Люди собирали эти деньги на колокольню? Ну кому вы лжете? Львиная доля из бюджета. А остальное... Там даже и моя скромная денюжка закопана. Исключително в добровольном порядке. А почему не стали рядом же собирать на лечение детей. Трудно разве поставить рядом ДВЕ кружечки. А потом отчитаться, кому и в каокм размере помогли. Я думаю местные телекомпании за такой сюжет денег не возьмут. Вот вам и недостающий пиар. Но опять встает тот же вопрос, а зачем? Гораздо проще сказать, что все в воле божьей и смерть и живот. Дети, они даже если выздоровеют и выратстут, все ранво рано или поздно умрут, а колокольня останется. Ну, если не на века, то на продолжительное время. Люди посмотрят и скажут... А вот что скажут люди?... Не получится ли так, что скажут: Вот дураки! Как-то все это попахивает мелким тщеславием, Вы не находите?
lolo писал(а):
Почему не делается - не знаю.
Я знаю. Цель неблагодарная. Зачем делать что-то для других, когда можно сделать это для себя. Другие - неблагодарные скоты, они и так обойдутся.
lolo писал(а):
Кто - я жрец?! Чегой-то попутали Вы.
Да ладно, не в первый раз спорим. Должны помнить, кто такие жрецы и почему Вас я отношу к их числу.
lolo писал(а):
GugoKapet писал(а):
изучать Закон Божий...
А вот этого нет, не надо передёргивать. Если Вы про ОПК, это всё-таки светская дисциплина.
Ага, а я папа римский! Вот он передо мной на D: учебник, весь из себя такой "светский". Один в один детская библия в картинках. Мы же с вами не формалисты и прекрасно понимаем, что как вещь не назови, суть ее от этого не меняется.
Если Вы помните, я никогда не был против воскресных школ. И пусть занятия проходят в школе и ведут их священники, какие проблемы?! Но пусть посещают их исключительно добровольцы. А так, тихой сапой обманывать народ, детей... стыдно, господа!
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Ostap Bender писал(а):
Вы не в курсе, что колокольный звон угнетает жизнедеятельность микробов и положительно воздействует на психоэмоциональное состояние человека? И никакой мистики.
Вы, пожалуйста, думайте о чем пишите. Меня, например, колокольный звон в 6 утра угнетает. И что же я теперь, микроб?!
Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
ЛукЪян писал(а):
Правда у каждого своя.
Согласен.
ЛукЪян писал(а):
А истины мы скорее всего за словесными перепалками так никогда и не узнаем.
Не согласен.
ЛукЪян писал(а):
Иначе для чего бы Он, по-вашему, решился на крест? Это же был для Него единственный шанс высказаться так, чтобы Его услышали многие! Странный поступок и страшный поступок, не спорю. Но не оставалось Ему иной трибуны, кроме креста.... да и потом невозможно это, оказывается, - проповедовать с креста. Потому что больно. Невыносимо больно. Неописуемо.
Я люблю Стругацких. Но позвольте, а разве здесь кто-то говорит о Нем? Разве здесь кто-то обсуждает или не дай бог осуждает Его? По-моему, во всех наших перепалках, в основном, фигурируют слуги Его, или те, кто назвал себя слугами Его, и кто недостоин называться слугами Его и учить от имени Его, и даже произносить имя Его недостоин. Ибо отступили от учения Его, подменили и переврали слова Его, исказили и оскорбили сам дух учения Его.
А ошибок и опечаток в Библии и Евангелии, да, достаточно. И, разумеется, это нисколько не отменяет их ценности в плане воспитания, но лишний раз подчеркивает их ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ сущность. _________________ Питер Джойс: "Разумеется, хорошо, когда все делается миром и сообща. Меня несколько смущают овцы..."
GugoKapet Вы правильно, на мой взгляд выделили слово "ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ". Примерно это я и хотел выразить, приведя здесь цитату Стругацких. В том то и дело, что здесь (в этой теме) о Нём никто и не говорит. Хотел выразить свое мнение по поводу церкви, но решил, что не стоит. Просто, по-моему, не главное это, далеко не главное
GugoKapet писал(а):
ЛукЪян писал(а):
А истины мы скорее всего за словесными перепалками так никогда и не узнаем.
Не согласен.
Считаете, что истина рождается в споре? Может быть. Но не в споре с жрецом, как Вы сами выше сказали.
Ну да. "Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать". Функциональный Вы наш.
GugoKapet писал(а):
Люди собирали эти деньги на колокольню? Ну кому вы лжете? Львиная доля из бюджета.
Доказательства, пожалуйста. Ну хотя бы какие-нибудь, ну, пожалуйста! Нет? Понятно, снова художественный свист. Почему-то не удивляюсь.
GugoKapet писал(а):
Один в один детская библия в картинках.
И снова неправда. Нормальный культурологический подход. Впрочем, Вы, кажется, имеете негуманитарное образование. Стало быть, вряд ли в состоянии понять, что такое культурология.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
dm.tsvetkov писал(а):
это каким же надо быть странным человеком, чтобы суеверия сравнивать с медициной.
Больным, наверное. Суеверия сравнивать нельзя. А вот истинную веру - вполне можно. Потому что главное в христианстве то, что оно спасает от смерти. И даёт вечную жизнь (ну, не оно даёт, даёт Бог, но в данном случае это всё равно). _________________ Бабка Лола.
"Пальцы октябрьских святых по-прежнему ласковы" (Б.Г.).
Потому что главное в христианстве то, что оно спасает от смерти. И даёт вечную жизнь (ну, не оно даёт, даёт Бог, но в данном случае это всё равно).
это ничем не подтвержденные вымыслы, полностью описываемые значением слова "суеверие".
а так как декларация этих вымыслов всегда предшествует сбору пожертвований, то можно говорить о прямой лжи и мошенничестве.
lolo писал(а):
снова художественный свист
Цитата:
«В этом году мы выделяем 217 млн рублей на поддержание состояния храма», — сообщил С.Собянин
Цитата:
Она осуществляется на денежные средства, полученные из областного бюджета в результате участия Тамбовской епархии в долгосрочной целевой программе области по поддержке социально-ориентированных некоммерческих организаций.
Целью социальной программы Отдела социального служения является организация паломнических поездок и духовное просвещение лиц с ограниченными возможностями здоровья по святым местам Тамбовской епархии.
Считаете, что истина рождается в споре? Может быть. Но не в споре с жрецом.
Безусловно. Нельзя переспорить жреца? Ну и бог с ним. Пусть остается в своем заблуждении. Я бы сказал, его право, если бы он (жрец) не навязывал свою точку зрения все встречным столбам.
Истина? Как учила нас Коммунистическая партия, критерием истины является практика. Но не общественное мнение, даже если это мнение большинства. "... и случай - бог-изобретатель..." Увы, я грубый материалист. Но вот что мне кажется странным. Пока люди не знали, они могли рассуждать и так и сяк и верить. Но теперь, когда по многим вопросам истина подтверждена тем самым экспериментом, причем, этот эксперимент при желании может повторить любой, почему люди продолжают цепляться за отжившие, безнадежно устаревшие представления. Да еще и пытаются выдавать их за истину в последней инстанции. Это вместо того, чтобы пересмотреть свои взгляды и как-то адаптироваться... Они даже этого не хотят. Не могут?... Боятся выпустить из рук соломинку надежды?... Вера в загробную жизнь?.. Или такая вот форма проявления трусости?
lolo писал(а):
Дык вам чего ни сделай, всё не понравится. Знаем.
Откуда?! Мы с Вами вместе работали? Отдыхали? Вообще, знакомы? Тогда откуда?
И после этого Вы говорите, что не жрец? Вот так походя повесить на человека ярлык... И вот уже человек, вместо того чтобы спорить по теме, вынужден оправдываться, мол не был, не участвовал, не состоял... Демагогия - чисто жреческий прием, позволяющий увести спор в сторону и доказать, что вы правы. Правда, в том, что на самом деле не имеет никакого отношения к предмету спора.
lolo писал(а):
Ну да. "Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать". Функциональный Вы наш.
А вот и переход на личности.
lolo писал(а):
GugoKapet писал(а):
Люди собирали эти деньги на колокольню? Ну кому вы лжете? Львиная доля из бюджета.
Доказательства, пожалуйста. Ну хотя бы какие-нибудь, ну, пожалуйста! Нет? Понятно, снова художественный свист. Почему-то не удивляюсь.
Правильно, ну какие могут быть у меня доказательства? И Вы это прекрасно знаете. Только от противного. Мусульмане вон который год собирают на свою мечеть. И, вроде, много их, и сплоченнее они не в пример нам, и денег им надо в разы меньше, а все никак не соберут. А тут вдруг раз и аж на три колокольни сразу. Представьте себя на минуту в роли приясяжного. Вы бы поверили?
Но Вы снова ловко уходите от темы, бросив мне обвинение в качестве ответа на одну половину вопроса и ловко замолчав вторую половину. Так как же все-таки быть с тем, что начальник приказал всем добровольно сдать на колокольню в размере дневного заработка. Тут я лично свидетель. Вот, не догадался с начальника чек спросить. Вы искренне считате, что я мог не сдавать? Но я еще не готов сменить начальника. Редкий случай, но мне мой нынешний начальник нравится. И, полагаю, я не один тут такой, добровольный жертвователь.
lolo писал(а):
Нормальный культурологический подход. Впрочем, Вы, кажется, имеете негуманитарное образование. Стало быть, вряд ли в состоянии понять, что такое культурология.
Ну, понятие "нормального" вообще очень спорно, но чем аргументированно спорить, гораздо проще перейти на личности, нет? Давайте будем считать, что я просто много читал. Нельзя сказать, что специальную литературу, но поскольку любой писатель, хотя в какой-то мере, инженер человеческих душ, то в душе и памяти оседают-таки высказывания разных и многих, великих и малых.
А по поводу учебника. Ложь пронизывает его насквозь, сквозит, буквально, в каждом предложении, начиная с самого первого. Все самые спорные вопросы подаются, как неоспоримая истина не терпящая возражений. И ДЕТИ должны все это заучивать. И преподает им все это УЧИТЕЛЬ. Как вам не стыдно?! Испоганили самое святое. Безусловно, Вы так не считаете. Потому что не считаете это ложью. Но Вы же не будете отрицать, что огромное количество людей не разделяет ваших взглядов. Так почему вы навязываете их (взгляды) их детям? Не навязываете? А что будет, если кто-то не выучит урок? Я вот все оглядываюсь, и кто тут фарисеи и иезуиты в одном флаконе?
lolo писал(а):
Суеверия [/b]сравнивать нельзя. А вот истинную веру - вполне можно. Потому что главное в христианстве то, что оно спасает от смерти. И даёт вечную жизнь (ну, не оно даёт, даёт Бог, но в данном случае это всё равно).
А кто Вам сказал, что Ваша вера истинная? Ну, кроме того, что это Ваше глубокое внутреннее убеждение? Нет, так можно было думать, живя в 19-веке, в своем селе, не имея ни телевидения, ни интернета, не читая книг, выбиваясь из сил на своем клочке земли до такой степени, что только до постели добраться, куда уж глядеть на звезды. Но сейчас? Выбор побольше, чем у Владимира Святого будет. Так чем докажите? Кстати, а разве сам выбор Владимира не показателен. Ну только на минуту представьте, что он выбрал бы ислам. И были бы мы с Вами не православными, а правоверными. А какая разница? Они тоже чьтут Христа. По своему. Правда, не считают его богом, а всего лишь пророком. Ну и что? Мы тоже признали его богом не сразу. На Никейском соборе, кажется. (Поправьте меня, если я не прав.) И это означает лишь одно, что дажа та ФОРМА религии, которую Вы исповедуете, устоялась далеко не сразу, она суть плод деятельности людей. Или их фантазии...
Заметьте, я не отрицаю сущетвование Бога. Я не знаю. Правда, и Вы не знаете, и НИКТО не знает, и честно признаются, да, мол, непостижим и непознаваем. Но сама форма поклонения? Чем одна лучше другой? И чем больше их (форм), тем больше оснований считать,что ВСЕ они ошибочны, нет? И вообще нужно ли само поклонение? Ну если никто до конца так и не знает? Какое дело Ему до нас с вами, крошечных существ, обитающих на крошечной планетке, вращающейся вокруг желтого карлика, на самом краю далеко не самой большой галактики, которых тысячи во Вселенной. Это даже меньше, чем Вам есть дело до какой-то там амебы. Причем настолько меньше, что даже сравнивать смешно.
А если никто не знает, то почему кто-то, избранный (опять же кем), берет на себя функцию трактовать и толковать то, чего на самом деле так НИКТО до конца и не знает? Ну и далее по списку... _________________ Питер Джойс: "Разумеется, хорошо, когда все делается миром и сообща. Меня несколько смущают овцы..."
Отвратное, когда смиренные христиане начинают переходить на личности и оскорбления в настоящей теме. Видимо у них аргументы заканчиваются.
Спросите у любого священника, зачем они одну службу несут в одних одеяниях, потом переодеваются в другие?
Почему необходимо молиться идолу-иконе?
Почему пресвятая церковь благославляет солдат на смертоубийство, что являтеся грехом? Не все ли равно, во имя каких идеалов оно совершается..
Почему женщины не могут входить в храм без косынок?
Почему надо ставить свечи (в библии не найдете упоминаний о свечах, а вот в черной магиии сколько угодно).
И когда у священника кончаться аргументы он с большой долей вероятности предаст Вас анафиме...
Всегда интересовал вопрост, по какой причине, войдя в церковь, я должен поклониться там-здесь, жестами наложить на себя крест....
Лично я родителям и дому, в котором вырос поклонюсь запросто, а здесь.... Мораль христианской религии да и всех других расчитана на детей.
В 2005 году запомнился такой факт. Отпевали в церкви мою бабку, я как обычно находился у входа в сей храмЪ, и сцена меня поразила. Подъехал фольсваген Б3, остановился в входа в церковь. Из него вышел парень, с чемоданчиком. Достал оттуда рясу, надел ее и пошел.... работать... Служить-отпевать.....
Отступление.
Скажете, деньги на колокольни дали в том числе и частные компании... Чтож цегкофььь не ответит честно, что никакими деньгами и пожертвованиями не искупить грехов земных.. То-то, доказывает, что это просто бизнесс РПЦ, где за определенные суммы можно без проблем получить прощение за любые грехи, бакс тока длинее потребуется. Даже здесь РПЦ умудрилась засрать мозги, во имя собственного блага. _________________ там по периметру горят фонари...
и сцена меня поразила. Подъехал фольсваген Б3, остановился в входа в церковь. Из него вышел парень, с чемоданчиком. Достал оттуда рясу, надел ее и пошел.... работать... Служить-отпевать...
Ну, это Вы зря. Вот как раз это, на мой взгляд, неудачный пример. Священники тоже люди, они не монахи и ничто человеческое им не чуждо. Большинство из них все же люди искренне верующие. Может, ему машину папа подарил. Маловероятно, но возможно же. Организация и конкретный человек внутри организации все же разные вещи. Да и РПЦ все же не зондеркоманда, где все без исключения преступники без срока давности. Поэтому вот так обобщать и делать выводы...
Кстати, сабж. Люди почему-то думают, что быть верующим - это, своего рода, подвиг. Духовный, но все же подвиг. Забывая, что атеистами мы стали вовсе не от хорошей жизни. Не зря сказано: "многия знания - многия печали". Кто-то и хотел бы поверить, да не может. Не верится как-то. (Видимо, актеры в этом театре абсурда переигрывают что ли?) И вовсе не потому, что не боимся умереть. Еще как боимся, поскольку знаем, что "там" - ничего и никогда. Страх смерти присущ всем живым существам. Дурак тот, кто не боится. Храбрый преодолевает свой страх, а тот, кто не смог преодолеть, тот... бежит от жизни, уповая на "жизнь вечную". Любая религия - продукт страха, желание как-то защитить свое сознание от стресса. Так что, по идее, верующим жить легче. У них есть на кого уповать и на что надеяться, нет? _________________ Питер Джойс: "Разумеется, хорошо, когда все делается миром и сообща. Меня несколько смущают овцы..."
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
Чегой-то попутали Вы.
