| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
 29 Авг, Четверг, 10:31, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| sergеant писал(а): | | Взял мой файл и прикрутил туда другую ЭЦП! И ЧЕ? |
Так, ничего  Только тут уже 23 страницы, про то что копии не совпадают, а машина не может распечатать разные копии с "оригинала". 
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
| sergеant писал(а): | | Скорпион а я вот так могу |
И там тоже так могут
Не трогая сам электронный документ.
Элементарно ведь всё. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
sergеant
Знаток "дза"
Репутация: 217
Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 1592
Откуда: Тамбов
|
| 29 Авг, Четверг, 10:35, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Скорпион
блин, некогда мне читать все 23 страницы. Я так понимаю вы об одном и том же все говорите но разными словами! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Law@ER
Восточный льстец
Репутация: 1373
Зарегистрирован: 17.05.2011
Сообщения: 4484
|
| 29 Авг, Четверг, 10:47, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | Не трогая сам электронный документ.
Элементарно ведь всё. |
каким образом интересно? Будущим временем например подписать? Если вообще подписать
Добавлено спустя 46 секунд:
| sergеant писал(а): | | блин, некогда мне читать все 23 страницы. Я так понимаю вы об одном и том же все говорите но разными словами! |
нет. Мы говорим о том, что так не бывает. А они - что бывает. Что данные меняются сами чудесным образом. Особенно в постановлениях, которые в суд обжалуются |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 29 Авг, Четверг, 10:52, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Law@ER писал(а): | | Особенно в постановлениях, которые в суд обжалуются |
А может быть всё-таки в копиях копии постановления?
Постановление ведь в электронном виде
Вся куча копий получена согласно установленного порядка , или вам их делали по вашей просьбе? и согласно ваших пожеланий.
И сколько "копий" постановления может быть?
Статья 29.11. Объявление постановления по делу об административном правонарушении
2. КопиЯ постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, .........либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
Последний раз редактировалось: Скорпион (29 Авг, Четверг, 11:22, 2013), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Law@ER
Восточный льстец
Репутация: 1373
Зарегистрирован: 17.05.2011
Сообщения: 4484
|
| 29 Авг, Четверг, 11:22, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | А может быть всё-таки в копиях копии постановления |
сожалею. Но обжалуется постановление. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 29 Авг, Четверг, 11:24, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Law@ER писал(а): | | Скорпион писал(а): | | А может быть всё-таки в копиях копии постановления |
сожалею. Но обжалуется постановление. |
Абсолютно согласен!!!!!!
Обжалуется именно постановление, ибо только оно имеет юридическую силу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Law@ER
Восточный льстец
Репутация: 1373
Зарегистрирован: 17.05.2011
Сообщения: 4484
|
| 29 Авг, Четверг, 11:50, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | Обжалуется именно постановление, ибо только оно имеет юридическую силу. |
демагогия. Обжалуется постановление. В МД его копии. И суд исходит из их идентичности |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_alecsandr_
Восточный льстец
Репутация: 1539
Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 17971
|
| 29 Авг, Четверг, 12:00, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Law@ER писал(а): | | Скорпион писал(а): | | Обжалуется именно постановление, ибо только оно имеет юридическую силу. |
демагогия. Обжалуется постановление. В МД его копии. И суд исходит из их идентичности |
Нифига не демагогия, - чтобы получить представление о идентичности, - надо сравнить копию с оригиналом... соответственно нужен оригинал, - а имея оригинал нафига нам вообще рассматривать копии... ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 29 Авг, Четверг, 12:09, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Law@ER писал(а): | | И суд исходит из их идентичности |
Копия может быть и не идентична оригиналу. Не так ли?
Копия, сделанная путём ксерокопирования документа это одно, а копия сделанная путём перевода электронного документа на бумажный носитель - это другое.
Здесь бумажная копия вообще не идентична "оригиналу".
Идентична информация, содержащаяся на бумаге и машинном носителе.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УНИФИЦИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ДОКУМЕНТАЦИИ
УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ
Unified systems of documentation.
Unified system of managerial documentation.
Requirements for presentation of documents
ГОСТ Р 6.30-2003
3.26. При заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись: "Верно"; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения, например:
Допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации.
3.30. Идентификатором электронной копии документа является отметка (колонтитул), проставляемая в левом нижнем углу каждой страницы документа и содержащая наименование файла на машинном носителе, дату и другие поисковые данные, устанавливаемые в организации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Law@ER
Восточный льстец
Репутация: 1373
Зарегистрирован: 17.05.2011
Сообщения: 4484
|
| 29 Авг, Четверг, 12:10, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| _alecsandr_ писал(а): | | надо сравнить копию с оригиналом... |
ЦАФАП за это ручается. ЧТобы не надо было ничего сравнивать. Ибо они людям рассылают.
Дальше слушаю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 29 Авг, Четверг, 12:20, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Law@ER писал(а): | Ибо они людям рассылают.
Дальше слушаю |
| Скорпион писал(а): | | И сколько "копий" постановления может быть? |
Сколько раз её можно вручать под расписку?
Сколько раз её можно направлять заказным письмом?.
Я вот думаю, что 1. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_alecsandr_
Восточный льстец
Репутация: 1539
Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 17971
|
| 29 Авг, Четверг, 12:31, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Law@ER писал(а): | | _alecsandr_ писал(а): | | надо сравнить копию с оригиналом... |
ЦАФАП за это ручается. ЧТобы не надо было ничего сравнивать. Ибо они людям рассылают.
Дальше слушаю |
за что они ручаются...  и где гарантия что вы, или получатель позже самостоятельно там что то не нафотошопили... защиты то нет...
зы: ну что вы как каук в самом деле, - по 10 разу одно и тоже...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Law@ER
Восточный льстец
Репутация: 1373
Зарегистрирован: 17.05.2011
Сообщения: 4484
|
| 29 Авг, Четверг, 12:34, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| _alecsandr_ писал(а): | | и где гарантия что вы, или получатель позже самостоятельно там что то не нафотошопили... защиты то нет.. |
а вот это их головная боль. И они ручаются что то,Ю что они прислали соответствует оригиналу
| _alecsandr_ писал(а): | | ну что вы как каук в самом деле, - по 10 разу одно и тоже |
вообще аргументы иссякли я смотрю, да?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_alecsandr_
Восточный льстец
Репутация: 1539
Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 17971
|
| 29 Авг, Четверг, 12:39, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Law@ER писал(а): | | _alecsandr_ писал(а): | | и где гарантия что вы, или получатель позже самостоятельно там что то не нафотошопили... защиты то нет.. |
а вот это их головная боль. И они ручаются что то,Ю что они прислали соответствует оригиналу |
Меня их головная боль не интересует, смысл поста был - как они могут ручаться что вы в документе ничего не изменили, и как суд может принять измененную вами копию за чистую монету...?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 29 Авг, Четверг, 16:22, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| _alecsandr_ писал(а): | | как они могут ручаться что вы в документе ничего не изменили, и как суд может принять измененную вами копию за чистую монету...? |
Law@ER
Так откуда появилась "куча" копий?
ЦАФАП игнорирует ст.29.11?
Или можно ставить вопрос о подкупе отдельных сотрудников ЦАФАП отдельными лицами?
Или вы их сами в ворде перемонтировали?
Я уже писал, что судьи Тамбовского обл.суда значительно грамотней юриста из ВС.
Они имеют представление об ЭП (ЭЦП). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tolyan
Восточный льстец
Репутация: 789
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 4882
|
| 29 Авг, Четверг, 20:59, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | Так откуда появилась "куча" копий? |
Это "иные"
_________________
Бывший властелин колец и ромбовладелец управляет мечтой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
slayer_tmb
Восточный льстец
Репутация: 656
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 4845
|
| 30 Авг, Пятница, 08:27, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
не понимаю почему представленный на бумаге электронный документ его копией называют, он вообще ни разу не копия. все равно что фото машины называть копией самой машины
_________________
Любой машины хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 30 Авг, Пятница, 09:42, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Law@ER писал(а): | | Будущим временем например подписать? Если вообще подписать |
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 27 декабря 2011 г. N 796
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ
К СРЕДСТВАМ ЭЛЕКТРОННОЙ ПОДПИСИ И ТРЕБОВАНИЙ К СРЕДСТВАМ
УДОСТОВЕРЯЮЩЕГО ЦЕНТРА
В соответствии с частью 5 статьи 8 Федерального закона от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи" приказываю утвердить:
Требования к средствам электронной подписи (приложение N 1);
Требования к средствам удостоверяющего центра (приложение N 2).
Директор
А.БОРТНИКОВ
6. К средствам ЭП в части их разработки, производства, реализации и эксплуатации предъявляются требования, закрепленные Положением о разработке, производстве, реализации и эксплуатации шифровальных (криптографических) средств защиты информации (Положение ПКЗ-2005), утвержденным приказом ФСБ России от 9 февраля 2005 г. N 66 <*> (с изменениями, внесенными приказом ФСБ России от 12 апреля 2010 г. N 173 <**>), для шифровальных (криптографических) средств защиты информации с ограниченным доступом, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну.
II. Требования к средствам ЭП
8. При создании ЭП средства ЭП должны:
- показывать лицу, подписывающему электронный документ, содержание информации, которую он подписывает <*>;
- создавать ЭП только после подтверждения лицом, подписывающим электронный документ, операции по созданию ЭП <*>;
- однозначно показывать, что ЭП создана <*>.
9. При проверке ЭП средства ЭП должны:
- показывать содержание электронного документа, подписанного ЭП <*>;
- показывать информацию о внесении изменений в подписанный ЭП электронный документ <*>;
- указывать на лицо, с использованием ключа ЭП которого подписаны электронные документы <*>. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 30 Авг, Пятница, 09:50, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Скорпион
ты не мог бы выделять хотя бы главные слова в этих портянках своих)) ну и в конце под ними кратко описать суть, смысл, цель, что именно ты хотел сказать этой кучей текста, в двух словах, или ты думаешь их кто-нибудь читает |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 30 Авг, Пятница, 09:53, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| kauk писал(а): | | или ты думаешь их кто-нибудь читает |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
