Здравствуйте, еще раз вас побеспокою)а есть ли какие-нибудь сведения об октолипене? Врач сказала его при ГВ можно) я ей доверяю, конечно, просто в инструкции так категорично)
Кстати, заметила, что если не давать лактазар, то дня 2 - все нормально, а потом опять начинались колики. Даже с диетой. Это я к тому, что как мне казалось, тоже эффекта от него нет. Оказывается есть. Может он накопительный? _________________
1. Вес при рождении, на сегодняшний день.
2. Прибавки веса по месяцам.
3. Частота стула.
4. Характер беспокойств ребенка - как часто, как долго, чем можно помочь.
5. Как организовано грудное вскармливание: как часто ребенок сосет грудь, сколько кормлений, длящихся более 15-20 минут, сколько периодических коротких прикладываний, как часто меняется грудь.
6. Возраст ребенка.
Спасибо большое за рекомендации. Постараюсь ответить. 1.Вес при рождении 3750, выписывали из роддома на7 день (после КС) с весом 3370, минимальный вес в роддоме был 3300. В первый месяц ничего не набрали практически: вес за 4 дня до 1 месяца был 3700. После этого я начала будить ребенка по ночам кормить и днём практически постоянно предлагала,без расписаний, с перерывами только на прогулки по 2 часа. 2 раза в день. Грудь меняю через 2-3 часа.Через неделю ещё раз сходили в больницу, взвесились, вес был уже 4 кг. Ровно в 2 месяца вес 4700. Прибавка очень скромная у нас.
2. Как расчитать я не знаю. Все взвешивания указала в п.1.
3. Несколько раз в день: 2 раза по многу, а так может по чуть-чуть "терять" 5-8 раз.
4. В последнее время ребенок стал беспокоится через 20 мин. после начала кормления: начинает поджимать ножки, кряхтеть, и иногда даже плакать. Это всё ближе к вечеру начинается. Каждый день. Помогает отвлекать игрушками, носить столбиком, горячая тряпочка к животу. Легкий массаж, круговые движения по животу.Сейчас вот спит и сосёт. Ничего вроде бы.Ночью кряхтит. Нам даже на узи написали: выраженный метеоризм. Стул с примесями слизи, белыми комочками, с кисловатым запахом, желтый. Ну всё, мы проснулись. ))
5. Ребенок сосёт обычно более 20 мин, около часа. Только ночью в первый подъём 10 мин. , где-то в 2 часа, потом уже к 4 часам начинает кряхтеть, уложить становится труднее, сосёт дольше.Ночью больше не бужу: она сама стабильно через 3 - 4 , иногда 2 часа требует внимания.
6. Сейчас нам 2 мес 1 неделя.
У меня ещё вопрос. Если исключать творог, то чем его заменить, ведь ребенку нужен кальций.
Мне важно, что Вы обращаетесь, важно быть полезной, спасибо, что обращаетесь. Для кормящей матери очень нужно знать, что лекарство, которое она принимает для ребенка безопасно, нужно, чтобы лечение не повредило ребенку. Вы молодец, что задумываетесь о безопасности, хорошо, что стараетесь кормить грудью и пытаетесь организовать ГВ безопасно для ребенка. Вы очень внимательная и заботливая мама.
Маруська))) писал(а):
есть ли какие-нибудь сведения об октолипене
Да, сведения есть.
Действующее вещество
Тиоктовая кислота (Thioctic acid)
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_17654.htm
T1/2 — 20–50 мин., значит через 5 периодов, т.е. минимум через 100 минут (1 час 40 минут) в организме лекарства не будет.
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3800.htm
Таким образом, Вы можете кормить грудью, как Вам рекомендует врач.
Можете обождать примерно полтора часа, потом кормить, чтобы ребенку наверняка ничего не попало.
Препарат не входит в список категорически запрещенных. Категоричность в инструкции связана с отсутствием исследований у производителя. Эти исследования проводить долго и дорого, а лекарство хочется продавать уже сейчас и получать доход. Поэтому производителю проще написать нельзя.
Здоровья Вам. _________________ Консультирование по грудному вскармливанию,
консультант-стажер АКЕВ, Мамин Дар,
https://vk.com/clubmamindar
+79027328305
+79156668724 Ирина.
Если исключать творог, то чем его заменить, ведь ребенку нужен кальций.
Тоже стоял такой вопрос. У нас хорошо пошел кефир, я его пила по литру - полтора в день. Брокколи - очень много кальция, кунжутное масло + ела очень много безлактозного сыра - Ольтермани. http://www.irecommend.ru/content/syr-valio-oltermani-17 _________________
гламурка
спасибо
Ирина777
Ещёзабыла написать, в первый месяц сцеживалась после каждого кормления. После нулевой прибавки перестала, стала пить разные лактогонные средства: апилакт, млекоин, лактогон, лактомил. Сейчас осталвила только лактомил. Но в нём молоко. Теперь пока и его отложу. Пью элевит и йодомарин 200. Иногда днём бывают перерывы и по 3 часа. Ребенку даю 1 каплю в день аквадетрима, когда совсем с животиком плохо - укропную водичку. Сама пью кажый день фенхель : завариваю по 1 ч.л. семян на 700 гр банку.
Последний раз редактировалось: Квартирка (20 Сен, Пятница, 14:40, 2013), всего редактировалось 1 раз
1.Вес при рождении 3750, выписывали из роддома на7 день (после КС) с весом 3370, минимальный вес в роддоме был 3300. В первый месяц ничего не набрали практически: вес за 4 дня до 1 месяца был 3700. После этого я начала будить ребенка по ночам кормить и днём практически постоянно предлагала,без расписаний, с перерывами только на прогулки по 2 часа. 2 раза в день. Грудь меняю через 2-3 часа.Через неделю ещё раз сходили в больницу, взвесились, вес был уже 4 кг. Ровно в 2 месяца вес 4700. Прибавка очень скромная у нас.
Прибавку веса за первый месяц мы считаем от минимального после потери, таким образом за первый месяц ребенок набрал более 400 г (т.к. измеряли не ровно в месяц, а раньше). Это чуть ниже минимальной границы в 500 г, кстати, есть данные, что минимальная граница даже 460 г, т.к. разница в 60 г не настолько существенна, чтобы считать прибавку маленькой. Многие детки в первый месяц приходят в себя от родов, а у вас КС, есть все основания для того, чтобы и ребенку и маме наладить комфортную жизнь. В таких условиях детки могут меньше прибавлять.
За второй месяц прибавка 1 кг. А это уже очень солидная прибавка, в 2 раза больше минимальной. Есть повод для гордости, у вас с прибавкой все в порядке. Она не только не скромная, а очень даже приличная. За 2 месяца почти 1,5 кг ( в полтора раза больше минимальной ), прекрасная прибавка.
Квартирка писал(а):
3. Несколько раз в день: 2 раза по многу, а так может по чуть-чуть "терять" 5-8 раз.
В первые 6 недель детки какают примерно столько же раз, сколько и кушают полноценно, т.е. 6-10 раз, это норма. У вас все укладывается в норму, все в порядке.
Квартирка писал(а):
4. В последнее время ребенок стал беспокоится через 20 мин. после начала кормления: начинает поджимать ножки, кряхтеть, и иногда даже плакать. Это всё ближе к вечеру начинается. Каждый день. Помогает отвлекать игрушками, носить столбиком, горячая тряпочка к животу. Легкий массаж, круговые движения по животу.Сейчас вот спит и сосёт. Ничего вроде бы.Ночью кряхтит. Нам даже на узи написали: выраженный метеоризм. Стул с примесями слизи, белыми комочками, с кисловатым запахом, желтый. Ну всё, мы проснулись. ))
Да, часто ребенок начинает беспокоиться именно к вечеру, есть хорошая статья про вечернее беспокойство.
http://gvinfo.ru/dolgie_kormleniya_kb
Возможно рекомендации вам с малышом помогут.
Все способы, которые у вас работают очень хорошие, вы молодец, внимательная и заботливая мама, которая приспосабливается к потребностям малыша.
Берет ли грудь малыш в такие часы беспокойства? если нет, то настаивать не стоит, чтобы не ассоциировать грудь с неприятным. А если берет, то попробуйте метод сжатия, тогда малыш получит больше молока и не будет сердиться.
http://breastfeeding.narod.ru/newman/BreastCompression.html
Часто к вечеру беспокойно себя ведут совершенно здоровые детки. Таковы уж малышки, очень нежные и тонкие натуры...
Постарайтесь организовать жизнь ребенка максимально спокойно и предсказуемо. Например, если он плачет во время, до, после прогулки, то возможно стоит временно ее отменить, чтобы у ребенка не было лишних впечатлений, от которых он возможно устает и потом беспокоится. Или попробуйте сделать прогулки короче и на руках или в слинге. Возможно мама к вечеру отвлекается больше от малыша, домашние ведь вернулись с работы, тогда малыш расстраивается от недостатка оного. Ну и так далее.
Квартирка писал(а):
Если исключать творог, то чем его заменить, ведь ребенку нужен кальций.
Количество кальция в грудном молоке примерно постоянная величина и не зависящая от питания матери. Он поступает в молоко из запасов материнского организма. Если мама не будет кушать кальций содержащие продукты, то ее запасы уменьшатся, поэтому и рекомендуют маме кушать кальцийсодержащие продукты, но ребенку все равно будет поступать кальций в том же постоянном количестве (до тех пор, пока есть откуда брать).
Если у вас есть возможность взвесить ребенка, то узнайте вес сейчас, через неделю после последнего измерения и еще раз через неделю. Тогда можно будет с уверенностью сказать, что молока достаточно, ребенок хорошо прибавляет. Детки на ГВ в первые шесть месяцев прибавляют не менее 500 г в месяц или 125 г в неделю. И еще можно провести тест на мокрые пеленки. Их за сутки должно быть не менее 12. Проследите, чтобы в сутки было 6-10 кормлений по 20 минут и более и еще 12-20 прикладываний по разным поводам, так малыш сможет ощущать себя в безопасности, реализовывать сосательную потребность и быть более спокойным.
Удачи вам с малышкой. _________________ Консультирование по грудному вскармливанию,
консультант-стажер АКЕВ, Мамин Дар,
https://vk.com/clubmamindar
+79027328305
+79156668724 Ирина.
гламурка
Да, я уже поняла.Теперь ясно, почему плантекс нам совсем не помог.
Ирина777
Ой, не видела ответа, спасибо. Слинг уже купила как раз в магазине мамин дар, осваиваем. Тест на пеленки проводила: 12 раз получается. По поводу беспокойства, в том то вся и проблема: со стороны кажется, что в ребенка больше не лезет, она мучается и хватает за грудь вновь и вновь, и тут же бросает её. Но от груди не отказывается практически никогда. Из-за этого выкладывать на живот получается не 5-7 раз , а только 3 раза вдень.
Последний раз редактировалось: Квартирка (20 Сен, Пятница, 14:59, 2013), всего редактировалось 1 раз
в первый месяц сцеживалась после каждого кормления. После нулевой прибавки перестала, стала пить разные лактогонные средства: апилакт, млекоин, лактогон, лактомил. Сейчас осталвила только лактомил. Но в нём молоко. Теперь пока и его отложу. Пью элевит и йодомарин 200. Иногда днём бывают перерывы и по 3 часа. Ребенку даю 1 каплю в день аквадетрима, когда совсем с животиком плохо - укропную водичку. Сама пью кажый день фенхель : завариваю по 1 ч.л. семян на 700 гр банку.
Лактогонные средства бывают хороши, но они начинают действовать примерно через пару дней от начала приема и через пару недель происходит привыкание, их нужно менять.
Сцеживание после каждого кормления не нужно, так малыш не дополучит жирного молока, от которого хорошо идет вес, и "переполучит" переднего молока, богатого латозой, от чего малыш может потом мучиться от "газов", лактазной недостаточности и вообще беспокоиться.
При лактазной недостаточности иногда рекомендуют сцеживать, но ВНАЧАЛЕ, перед кормлением, чтобы ребенку попало более жирное молоко менее богатое лактозой. Но вам, наверное этого делать не нужно.
Перерыв от конца последнего кормления и началом следующего не должен быть больше 2 часа. Через 2 часа флора кишечника начинаем меняться, нужно снова кормить малыша грудным молоком, чтобы в кишечник попали соответствующие компоненты и нормализовали флору. В противном случае флора меняется, ребенок беспокоится от этого. К тому же за 3 часа молоко в груди очень сильно разделяется на переднее и заднее, ребенок получит больше переднего молока, богатого лактозой, с которой ему возможно трудно справиться, вот он и беспокоится, появляется метеоризм и т.д. Укропная водичка, как правило, не помогает от колик и метеоризма, а дополнительная вода изменяет флору (и как следствие новый виток беспокойства) и дает ребенку ложное ощущение сытости. Он недополучит грудного молока в том же объеме и не сможет лучше прибавлять.
Лучше кормить ребенка чаще в течении 2-3 часов, до смены груди, чем 1 раз, но дольше. Так молоко поступает более постоянного состава, менее разделенное на переднее и заднее.
Маме можно пить фенхель, если ей нравится, однако есть сведения, что у некоторых женщин фенхель приводит к снижению лактации.
Еще раз успеха.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
гламурка
Очень хорошее замечание. Если у малыша и правда проблемы с лактозой, то состав очень важно почитать, часто там лактоза, которая еще больше усугубляет ситуацию. _________________ Консультирование по грудному вскармливанию,
консультант-стажер АКЕВ, Мамин Дар,
https://vk.com/clubmamindar
+79027328305
+79156668724 Ирина.
Спасибо ещё раз, я за Вами не успеваю. Исправила предыдущее сообщение, а я думала,что считать кормления надо от начала до начала. Тогда у на конечно меньше 3 часов. Просто мы любим спать и посасывать по чуть - чуть. Про фенхель тоже спасибо, я думала, что наоборот.
Из-за этого выкладывать на живот получается не 5-7 раз , а только 3 раза вдень
Есть мнение, что можно вообще не выкладывать, так ребенку спокойнее, а голову держать и переворачиваться они и так научатся.
Кстати, своих детей я не выкладывала на живот...
Квартирка писал(а):
она мучается и хватает за грудь вновь и вновь, и тут же бросает её
Еще раз рекомендую сжатие, больше контакта телесного, кожа к коже, больше на руках, меньше впечатлений.
Нет ли у вас пустышки, не было ли бутылочки?
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Квартирка писал(а):
Просто мы любим спать и посасывать по чуть - чуть
Вот тут хорошо сжатие, и посасывание и полноценное кормление.
12 пописов хорошо, посчитайте через недельку, на всякий случай.
И сообщите, пожалуйста, вместе с прибавкой. Успехов вам. _________________ Консультирование по грудному вскармливанию,
консультант-стажер АКЕВ, Мамин Дар,
https://vk.com/clubmamindar
+79027328305
+79156668724 Ирина.
Ирина777
Про опасность пустышки знаю, но тем ни менее раза 3пыталась в неё её запихнуть, когда в больнице плакать пристраивалась: но дочка пустышку выплевывает через минуту. Пустышка ортодентическая от avent.
По поводу выкладываний: ребенку нравится, когда его животиком на мамин живот выкладывают. Мне кажется, выкладывания ещё нужны чтобы животик не болел. Ещё раз спасибо. К сожалению, в ближайшие дни не смогу читать сообщения. Судя по Вашим рекомендациям, Вы всё-таки склоняетесь к тому, что у меня мало молока. Вот меня это тоже беспокоит. Но как проверить - непонятно. Будем взвешиваться через неделю. А пописы считать: тоже спорно. Мы можем за 20 мин. 3 раза пописать по чуть-чуть и как это считать непонятно.
Квартирка
Пописы считаем в течении суток, если за 20 минут три раза по чуть чуть, то считаем как 1 или 2. Это очень информативный тест, рекомендуемый ВОЗ. Можно считать вес пописов в памперсе и по общей массе делать вывод. Возможно в вашем случае лучше смотреть на результат обоих способов.
Я не склоняюсь к мало молока. Я исключаю эту проблему и предполагаю, что дело не в маломолока и не в лактазной недостаточности (однако, это не исключено, если работа по ОГВ не даст результата в течении недели). Я склоняюсь к ошибкам в организации ГВ и уходе, этим обычно заканчивается в большинстве случаев. У вас прибавка за 2 месяца 1,5 кг, при мало молока так не бывает. При мало молока было бы меньше кг от минимального.
Животиком на мамин животик выкладывать можно. Это очень хорошо и для контакта и для животика, чего нельзя сказать про выкладывание на стол, когда малыш маму не чувствует и не видит.
Удачи вам. _________________ Консультирование по грудному вскармливанию,
консультант-стажер АКЕВ, Мамин Дар,
https://vk.com/clubmamindar
+79027328305
+79156668724 Ирина.
Последний раз редактировалось: Ирина777 (21 Сен, Суббота, 21:33, 2013), всего редактировалось 2 раз(а)
Где-то уже писали про это, но тема длиннющая. Мне почти через месяц выходить на работу. Грудь мы сейчас едим на сны и утром. Так вот, поблема в том, что на дневной сон придется укладывать без меня. Сегодня муж пытался-кричала до истерики. Как правильно и безболезненно научить засыпать без сиси? Я итак переживаю, что так рано оставляю свою Козявку, а она еще и не засыпает без меня _________________
Kristosss
Очень хорошо, что Вы стараетесь сохранить кормление грудью. Вы молодец, что задаете вопрос, действительно тема длиннющая и найти в ней что-то иной раз требует достаточно много времени, а его, как правило и так не хватает.
Это даже хорошо, что Вы выходите на работу. Многие авторы указывают, что ребенку необходим опыт засыпания без мамы. Обычно отлучки рекомендуют начинать устраивать после полугода, а после года они даже рекомендованы в систематическом порядке.
Например, здесь:
«Ребёнок засыпает только с грудью»
Как сказал классик, «цель воспитания – научить наших детей обходиться без нас». Трудно не согласиться с этим утверждением: действительно, пока кроха мал, вы уделяете ему почти всё своё внимание. Потом же, по мере взросления, он становится всё более самостоятельным и всё менее зависимым от Вас. Ваша задача – научить его спать, есть, справлять естественные нужды, общаться, достойно встречать неудачи, справляться с обидами и болью…- в общем, жить - без прямой помощи с Вашей стороны, но на фоне поддержки Вашей любовью. При этом, если Вы, укладывая сами, откажете ему в груди, ребёнок этого не поймёт, будет обижаться и страдать. Для него Ваш отказ будет означать одно: с маминой любовью вдруг что-то случилось! Поэтому, когда Вы дома, следует укладывать малыша спать с грудью. А с целью научить засыпать без груди Вам надо начать регулярно отлучаться из дома. В возрасте около года потребность ребёнка в уходах мамы, как правило, уже выливается в несносное поведения при ней: ребёнок буквально повисает на груди, шагу ступить не даёт, становится капризным и требовательным. Он как будто принуждает маму увеличить дистанцию, «выгоняя» её из дома. При этом, когда мама вдруг решится уйти, волнуясь, что без неё малыш «даст жару», оказывается, что он вёл себя без неё вполне прилично: не ныл, кушал хорошо, и даже смог уснуть! Важно, чтобы остающийся с деткой близкий был уверен в том, что сможет уложить его спать. Дети очень чутки к настрою взрослых."(выделено мной)
http://rodnulya.ru/forum/viewtopic.php?f=75&t=1592
Когда будете читать статью, советую немного фильтровать, т.к. она по моему мнению резковата, т.с. на любителя.
Засыпать с грудью, если мама рядом - это обычное нормальное и нужное для ребенка дело. Сосание позволяет ребенку расслабиться, успокоиться, снять стресс, войти в состояние умиротворенности и безмятежности, которое ребенку необходимо, чтобы уснуть. Как правило ребенок до 1,5-2 лет не готов засыпать рядом с мамой без груди. И если мама рядом, то он будет просить грудь и сосать грудь, т.к. для него потребность в сосании еще очень велика. Человечек идет по пути наименьшего сопротивления, ему проще всего, эффективнее всего, привычнее всего, доступнее и удобнее сосать мамину грудь. И менять что-то рядом с мамой сам он скорее всего не будет до тех пор, пока сам до этого не дорастет, а это случится примерно после 1,5 лет.
Я приведу ссылки, в которых рассказывается о разных способах постепенного отхода от засыпания с грудью. Возможно вам и понравится что-то, может что-то даже и подойдет.
http://mama-city.ru/articles/bf/zasypanie.html http://mama-city.ru/articles/bf/otluchenie.html http://akev.ru/content/view/438/31/ http://akev.ru/content/view/53/52/ http://akev.ru/content/view/51/52/ http://lyalechka.livejournal.com/tag/%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8
Для мамы в момент разлуки важна железобетонная уверенность в том, что все будет хорошо, так же как и для человека, который с ребенком остается. Для этого, возможно Вы должны быть уверены в человеке, который остается рядом с малышом, должны ему доверять. Уверенность и спокойствие мамы каким то непостижимым образом передается малышу. И чем увереннее и спокойнее мама, тем, как правило все спокойнее и проще. Мама уверена, что ребенку без нее хорошо, что ее любовь от разлуки не уменьшится, что она сможет и дальше давать ребенку свою любовь и заботу.
Однако, если мамы рядом нет, то и проблема не стоит как научит засыпать без груди, груди все равно рядом нет, т.е. и проблемы такой нет. Стоит другая проблема - как научить чувствовать себя комфортно в отсутствии мамы, снять тревожность, чувство тоски, неуверенности, страха, которые ребенок возможно будет испытывать и чем ребенка можно успокоить, чем удовлетворить потребность в сосании, если у ребенка она еще очень сильная.
Возможно проще это сделать на улице, многие дети лучше засыпают на свежем воздухе. Например укачивая в коляске. Кстати, мой сын при мне засыпал в коляске в районе года и позже, т.к. я с ним каждый день ходила встречать дочку со школы и спал там около1,5-2 часов. Может просто ложиться рядом вместе с ребенком, не говоря ему что он ложится спать. Мол, просто полежим (естественно в то время, когда ребенок уже захотел спать), можно его поглаживать, сделать массажик, почитать, рассказать что-то очень спокойным ("заунывным" голосом), можно укачивать на руках, на фитболе. Можно петь колыбельные и укачивать. Желательно разработать какой-то ритуал и его придерживаться.
Дети большие консерваторы. Они приспосабливаются жить определенным образом. Постоянство и стабильность для них - залог спокойствия. А перемена для них приравнивается порой к непониманию, что произошло с миром, они не знают, хорошо или плохо, что дальше будет. Им нужно время, чтобы понять, что мир все так же спокоен и надежен. Поэтому важно соблюдать придуманный удобный для обоих (например папа и ребенок) ритуал и соблюдать его. Тогда ребенок со временем понимает, что опять все стабильно, спокойно, все в порядке, можно дальше жить и не бояться.
Для удовлетворения сосательной потребности некоторые авторы даже рекомендуют соску (это более благоприятный вариант, чем если ребенок обратит внимание на свои пальчики или уголок пододеяльника). Однако многим детям это не нужно.
Моя дочь оставалась с бабушкой в районе года 3 раза в неделю на полный день (с 8 утра до 8 вечера). При этом она нормально спала днем. Бабушка качала ее сидя, порой она так у бабушки на руках и спала, т.к. при перекладывании просыпалась. Бабушку это устраивало, меня тоже, ребенок высыпался, был спокоен и доволен.
И еще одно замечание. Будьте готовы к увеличению ночных кормлений, так ребенок будет компенсировать недостаток дневных.
Удачи вам с малышом. Со временем все образуется, все приспособятся и все будет хорошо.
PS: что-то много получилось... _________________ Консультирование по грудному вскармливанию,
консультант-стажер АКЕВ, Мамин Дар,
https://vk.com/clubmamindar
+79027328305
+79156668724 Ирина.
Ирина777
спасибо,
статьи великолепные.
Но все же немного не так, немного не то.
вот, что я поняла
Мой ребенок не готов к отлучению- папа два дня подряд пробует уложить на первый сон, итог-истерика у ребенка
бабушка вчера на второй-ребенок просто не спал.
Ребенок не готов, а я не могу разорваться-мне необходимо выходить на работу, вот и я сегодня плакала.
Что за государство-вечно приходится выбирать?!
Не спит днем без меня. и точка!!!
У нас уже давно нет просто прикладываний во время бодрствования-не просит.
Но сон-это святое!
Что же мне делать????
Остается еще вариант утром уйти из дома, чтобы ре понял, что мамы нет-боюсь не ляжет пока не приду
_________________
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
