Даже в мыслях не было, честно. Как воспринимаю, так и комментирую.
Злая Фея писал(а):
Но! Убить десяток ради рождения одного...
Да, десяток жизней теоретических ради одной реальной, раз уж на то пошло. А в природе лев съедает чужих котят, ради собственного потомства. Он поступает этично, как по-Вашему? Он поступает согласно своей природе, где выживает сильнейший, ага...
Злая Фея писал(а):
А зачем? Ради собственного высокомерия и эгоизма?
Материнский инстинкт и его сила в нас тоже Природой заложен
Злая Фея писал(а):
Повторюсь, если природа блокирует конкретной женщине функцию деторождения, значит природе её дети не нужны.
А с чего Вы взяли, что это именно Природа? В наше время на наши проблемы со здоровьем гораздо большее влияние имеет как раз чисто гомогенный фактор, нежели природный. Готова поспорить, что, чем больше человек подчинял себе природу и влиял на неё, тем больше сам себе создавал проблем со здоровьем в будущем. Поэтому каковы причины бесплодия и влияния Природы на сей факт - это ещё бабушка надвое сказала...
Так или иначе, я буду защищать этих женщин, просто потому что я сама теперь мама, просто потому, что ощутив, как кто-то пинается у меня в животе, я бы уже не смогла отказаться от этого малыша, будь у него какая-то страшная генетическая болезнь. Это со стороны "ребёнок, который обречён" - это с нашей стороны, а со стороны матери этого ребёнка - у него всегда есть шанс! Даже, если нет, всё равно есть! Абсурдно звучит, это трудно объяснить словами, но отчасти в этом и есть материнский инстинкт и это тоже природа... _________________ ДИЗАЙН и ОТДЕЛКА КВАРТИР под ключ - 89204917441 - Илья
спор конечно очень сложный и неоднозначный, но не смотря на то, что я уже не единожды мама отчасти согласна с Феей.
есть у меня знакомый(32года). очень успешный, физически крепкий, по здоровью нареканий нет и т.д., ну одним словом все у него хорошо. деток хочет просто до безумия и прям ненарадуется когда приходит к своей сестре потискать своих племяшек и постоянно сокрушается, что он какой то не такой т.к. у него нет детей. а жена, ну что сказать, колхозница да к тому же еще вся больная перебольная. он уже с ней просто затыкался. и кучу операций ей сделали, и одно ЭКО уже было неудачное. вот сейчас еще какую то операцию сделали и все надеются, что наконец то "забеременеют". ему бы уже своих деток в школу водить, а он все мучается с этой горемыкой т.к. бросить ее не может т.к. ну вот такой он сердобольный, ведь они с первого класса вместе(ну маразм ли?).
так вот, и какое потомство она ему родит даже если процедура ЭКО на это раз пройдет удачно? опять же, вопрос.
мне его жалко прям до слез. вот ведь бог покарал так покарал((((( _________________ Интернет-интернет, дай сходить в туалет, два часа уже сижу, ножки крестиком держу.)))
на счет естественного отбора, может это конечно и правильно, но этот естественный отбор работал например в то время когда моя бабушка была в возрасте деторождения, у нее родилось 17 детей, живыми остались 11, остальные умерли в младенчестве, вот это был естественный отбор, выжили сильнейшие, сейчас медицина шагнула далеко вперед и выживают практически все детки, и намного раньше срока рожденные и те которым делают операции практически сразу после рождения, выживаемость сейчас не зависит от естественного отбора, а зависит только от врачей.
Не знаю как бы я себя повела если б не смогла родить сама, мне трудно судить, мне мой ребенок дался с большим трудом, у меня был страшнейший токсикоз, если б не легла в больницу, смогла бы выносить его или нет не знаю, хотя моя мама же смогла, наверное и я тоже смогла бы.
А Вам не кажется, что если природа заблокировала Вам детородную функцию, значит это не спроста?
таки да. если у женщины проблемы с зачатием, там же, скорее всего, присутствуют и проблемы с вынашиванием, и прочие болячки, которые, несомненно, скажутся на здоровье будущего ребенка, и нетрудно представить, какой генетический набор он передаст уже своим возможным детям, когда придет время. вот говорят, что раньше была высокая детская смертность, но ведь естественный отбор - это важнейший природный механизм. слабые отсеивались, выживали сильнейшие. а потом, когда медицина получила развитие и врачи начали спасать всех подряд, весь набор дефектных генов пошел в массы и потому у нас теперь здоровых детей практически не рождается.
конь_в_пальто писал(а):
немощным и непригодным к эксплуатации можно сделаться и от приобретенной болезни
если немного развить тему... медицина в принципе зло. ну то есть мы однозначно не умнее природы, и лишнего она не сделает. если природа решила, что человеку пора двинуть кони по причине воспаления легких или там лопнувшего аппендикса, значит, он отработал свой ресурс и больше на этой земле не нужен, следовательно, не нужно противиться естественному ходу вещей, потому что ни к чему хорошему это все равно не приведет. _________________ Посмотри на себя, никто тебя не любит. Даже я.
человеку пора двинуть кони по причине воспаления легких или там лопнувшего аппендикса, значит, он отработал свой ресурс и больше на этой земле не нужен, следовательно, не нужно противиться естественному ходу вещей, потому что ни к чему хорошему это все равно не приведет.
Реально мурашки по коже побежали после прочтения.... т.е. лечить болезни не нужно?
если природа решила, что человеку пора двинуть кони по причине воспаления легких или там лопнувшего аппендикса, значит, он отработал свой ресурс и больше на этой земле не нужен, следовательно, не нужно противиться естественному ходу вещей, потому что ни к чему хорошему это все равно не приведет.
можно более корректно "кому суждено быть повешенным, тот никогда не утонет", в каком то смысле, мне кажется что это действительно так, у меня у папы была производственная травма, на него упал контейнер со стеклом тонна восемьсот, он жив, все хорошо
всех тех, кто говорит о естественном отборе и природе, хочется отправить в пещеры, чтобы они там воссоединились с природой и естестественно отобрались.
то, что вы излагаете тут, из разряда "на все воля божья", "эко - мракобесие". ну тогда не лечитесь вообще, пусть "природа" решает, суждено вам справиться с болезнью или сдохнуть. _________________ Пока бабочка может летать, совершенно неважно, насколько изношены ее крылья. А если бабочка не может летать, бабочки больше нет.
у нее родилось 17 детей, живыми остались 11, остальные умерли в младенчестве, вот это был естественный отбор
Да.
Я_Весна писал(а):
сейчас медицина шагнула далеко вперед и выживают практически все детки, и намного раньше срока рожденные и те которым делают операции практически сразу после рождения
Это конечно ужасно. Вчера по TLC смотрела передачу, там у мамаши глаза навыкат и лицо уродливое, оказалось это генетическое заболевание, забыла название, в общем, когда она была ещё в утробе, череп уже сформировался и закрылся раньше срока, а мозг ещё не вырос, из-за этого мозг "прорастал" за пределы черепа. Кучу операций этой мамаше делали, чтобы голову похожую на человеческую слепить. Так вот теперь во взрослом возрасте она сделала ЭКО, прижились три эмбриона, и родилась тройня... С тем же генетическим заболеванием у всех троих, у одной девочки вообще жуть - голова при рождении была в форме звезды. Ну и чо? Тоже их операциями перекраивают, головы моделируют, но ведь от этого они уродами быть не перестают... И их трое. Сколько подобных детей они наплодят во взрослом возрасте? Лучше бы их маме кто-нибудь звИзду зашил. Генетическая уродка, а всё туда же - плодиться! _________________ Куплю "Iris Noir" от Yves Rocher!!!
Вчера по TLC смотрела передачу, там у мамаши глаза навыкат и лицо уродливое, оказалось это генетическое заболевание, забыла название,
Не стоит смотреть такие передачи
Злая Фея писал(а):
Так вот теперь во взрослом возрасте она сделала ЭКО, прижились три эмбриона, и родилась тройня... С тем же генетическим заболеванием у всех троих,
если не ошибаюсь, для направления на ЭКО требуется не один килограмм справок и направлений, причем после не одного года "хождений по мукам"в лечении бесплодия-инфекций-гормональных сбоев и т.д.
А вообще все это смахивает на такй неприкрытый троллинг, зачем надо было создавать бота, прямо так и написали бы, вот бесят меня такие бабы...и далее по тексту
для направления на ЭКО требуется не один килограмм справок и направлений, причем после не одного года "хождений по мукам"в лечении бесплодия-инфекций-гормональных сбоев и т.д.
И, насколько знаю, на стадии эмбриона плод тоже проверяют перед пересадкой. Я удивилась. Но наверное эта болезнь развивается на более поздних этапах.
Татьяна-Татьяна писал(а):
А вообще все это смахивает на такй неприкрытый троллинг, зачем надо было создавать бота, прямо так и написали бы, вот бесят меня такие бабы...и далее по тексту
О каком боте речь? У меня уже пять лет только один аккаунт на форуме, троллингом не страдаю. И по-моему, я в открытую так и написала, что мне эти женщины непонятны и неприятны, и даже расшифровала почему. _________________ Куплю "Iris Noir" от Yves Rocher!!!
а потом, когда медицина получила развитие и врачи начали спасать всех подряд, весь набор дефектных генов пошел в массы и потому у нас теперь здоровых детей практически не рождается.
Думается мне, что здоровых детей практически не рождается просто потому, что родители этих детей курят-пьют-кушают что попало и до зачатия и во время беременности, дышат воздухом не тем, что 100 лет назад, живут в бетонных клетушках вместо деревянных домов ну и т.д.
Думается мне, что здоровых детей практически не рождается просто потому, что родители этих детей курят-пьют-кушают что попало и до зачатия и во время беременности, дышат воздухом не тем, что 100 лет назад, живут в бетонных клетушках вместо деревянных домов ну и т.д.
Я конечно не могу утверждать, т.к. сама не особо поддерживаю эту версию, но однажды общалась с гинекологом на тему беременности и вредных привычек, так вот она мне сказала, что всё это пугалки... Ни алкоголь, ни табак на плод не влияют. Да, принято считать, что это плохо, но в первую очередь для здоровья женщины. Прямой связи между здоровьем ребёнка и вредными привычками матери до сих пор не выявлено. Именно поэтому зачастую у конченных алкашей рождаются здоровые физически дети. Понимаю, что текст читается как бредовый, но я не вижу смысла гинекологу врать... _________________ Куплю "Iris Noir" от Yves Rocher!!!
Пусть доказательств нет прямого влияния на плод, но я по своей работе не встречала нормальных детей, рожденных от мамочек и папочек алкашей. И тут никто ни от чего не застрахован, как у здоровой мамочки может родиться больной ребенок, так и наоборот, у больной-здоровый. И я прекрасно понимаю, когда люди хотят ребенка, но по каким либо причинам не получается. Сейчас столько всякой фигни придумали вплоть до половой несовместимости, генетических проблем и прочего. Вообще наверно про естественный отбор сейчас нет смысла рассуждать, мы живем в мире, где давно уже ничего не зависит от силы и здоровья человека. Сейчас очень плохая экология и продукты гавно, сейчас и абсолютно здоровых людей-то и не осталось. К теме про эвтаназию... У меня дед сейчас на 4 стадии рака желудка и мы знать не знали, что он болеет пока кровь горлом не пошла. И это очень было неожиданно и страшно. Он никогда не жаловался, что что-то там болит. Я бы наверно не стала делать эвтаназию, потому что я вижу что ему хочется жить, да, ему очень больно, но не нам решать кому жить, а кому умереть. Мы лишь можем облегчить ему страдания лекарствами.
не встречала нормальных детей, рожденных от мамочек и папочек алкашей.
их ненормальность обусловлена лишь средой и окружением в котором они воспитаны, а физически они как правило здоровы. _________________ Интернет-интернет, дай сходить в туалет, два часа уже сижу, ножки крестиком держу.)))
столько всякой фигни придумали вплоть до половой несовместимости, генетических проблем и прочего.
это не фигня. полно случаев, когда у людей есть дети от разных браков, и если в одном браке дети получаются умные и красивые, то в другом лучше бы и не рождались. _________________ Посмотри на себя, никто тебя не любит. Даже я.
Всё это ваше "обсуждение" настолько чудовищно и противно, что остаётся пожелать только одного... Девочки! Дай Бог вам никогда не столкнуться со всеми вышеописанными проблемами!
ЗЫ: да, я тоже не понимаю, зачем некоторые рожают и считаю, что им фаллопиевы трубы перевязать надо, только не все они генетически или ещё как-то больны... _________________ ДИЗАЙН и ОТДЕЛКА КВАРТИР под ключ - 89204917441 - Илья
да, я тоже не понимаю, зачем некоторые рожают и считаю, что им фаллопиевы трубы перевязать надо, только не все они генетически или ещё как-то больны...
этих сразу в печь.
По одному экземпляру в кунсткамеру только, пусть роботы и тараканы в будущем разбираются с этим материалом. _________________ Нет, с таким настроением мы не повесимся.
Попробуйте лучше найти принципиальную разницу в наших расСуждениях.
Злая Фея писал(а):
Забавно, когда Вы осуждаете осуждение осуждающих.)
Как там говорится? Я не Зоя Космодемъянская, молчать не буду. Я Вас не осуждаю, а высказываю своё ФИ, если хотите - это вроде не запрещено здесь. Хотя, нет, знаете, осуждаю. Чмырить здорового лоботряса, который сидит на шее у родителей и не работает - я допускаю, да. А чмырить человека, который по каким-либо причинам остался калекой - это дикость для меня. Аналогию проведите сами. _________________ ДИЗАЙН и ОТДЕЛКА КВАРТИР под ключ - 89204917441 - Илья
А зачем? Ради собственного высокомерия и эгоизма? Чтобы оставить свои "битые" гены на Земле, во что бы то ни стало? Повторюсь, если природа блокирует конкретной женщине функцию деторождения, значит природе её дети не нужны.
А если бы мне в 16 лет не вырезали аппендицит, я бы сейчас не общался с Вами, так что наслаждайтесь
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Синяя девочка писал(а):
если немного развить тему... медицина в принципе зло. ну то есть мы однозначно не умнее природы, и лишнего она не сделает. если природа решила, что человеку пора двинуть кони по причине воспаления легких или там лопнувшего аппендикса, значит, он отработал свой ресурс и больше на этой земле не нужен, следовательно, не нужно противиться естественному ходу вещей, потому что ни к чему хорошему это все равно не приведет.
Готовь мне петлю и веревку, ща приду итак уже 7 лет пережил чем положено