Это же позднее фото. А когда баржи ходили не то что фотографии - даже моста не было У студенца город и кончался.
Не согласен. Это рисунок 19 века, а Державинский мост был построен в 1788 г. Говорят, что где сейчас Акварель стоит было самое широкое место Студенца, до 100 м. А на этом фото мост в 2013 г., сейчас всё не так, "добрые люди" своей стройкой испортили весь пейзаж.
6d1859130b3c7901552a0f531d24857b.jpg
Описание:
Размер файла:
214.06 KB
Просмотрено:
12 раз(а)
_________________ Если у вас на участке нашли алмазы - они государственные, а если наркотики - они лично ваши!
Это фото, сделанное в 1890-1900 гг, после раскрашенное вручную и использовавшееся для печати открыток. У меня есть подобные открытки до 1917 года И никогда баржи по Студенцу не ходили, даже по Цне ниже Моршанска не ходили (я выкладывал описание Цны, сделанное в конце 18 века) _________________ 705
Это фото, сделанное в 1890-1900 гг, после раскрашенное вручную и использовавшееся для печати открыток. У меня есть подобные открытки до 1917 года И никогда баржи по Студенцу не ходили, даже по Цне ниже Моршанска не ходили (я выкладывал описание Цны, сделанное в конце 18 века)
Ну по Студенцу возможно и не ходили, а вот по Цне почему бы и нет? Ширина и глубина вполне благоприятствовала. В 70-х годах помню, проезжая по старому мосту в сторону Рассказово можно было наблюдать судно у причала(возможно прогулочное), оно наверняка ходило в сторону Горелое. А в 19 веке уровень воды не был меньше, чтобы помешать баржам ходить. _________________ Если у вас на участке нашли алмазы - они государственные, а если наркотики - они лично ваши!
Дык, а я о чём и говорю! Какой мост и какая фотография в 1636 году? Тогда и дороги-то на Моршанск не было, да и он сам был селом, только в 1779 году Екатерина 2 его уездным городом назначила! Спустя более ста лет! А Тамбов и закладывался в слиянии Цны и Студенца, т.е нынешний район Степана Разина это и есть исторический центр. Монастырь на Московской (нынешний) был за пределами города, за рекой Студенец, в полях. Дальше, где Пигмент были хутора. Вот, примерно так обозначил красным границы Тамбова в 17-18вв. А на Пролетарской Тамбов заканчивался, и по обе стороны Интернациональной стояла застава. За Пролетарской уже не было города. _________________
T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...
Дык, а я о чём и говорю! Какой мост и какая фотография в 1636 году? Тогда и дороги-то на Моршанск не было, да и он сам был селом, только в 1779 году Екатерина 2 его уездным городом назначила! Спустя более ста лет! А Тамбов и закладывался в слиянии Цны и Студенца, т.е нынешний район Степана Разина это и есть исторический центр. Монастырь на Московской (нынешний) был за пределами города, за рекой Студенец, в полях. Дальше, где Пигмент были хутора. Вот, примерно так обозначил красным границы Тамбова в 17-18вв. А на Пролетарской Тамбов заканчивался, и по обе стороны Интернациональной стояла застава. За Пролетарской уже не было города.
Да это мы в курсе. Я , когда рисунок выставил, не сказал, что это "подлинное фото 1636г". Так что когда его делали(рисунок) в конце 19 века была и моршанская дорога и мост тоже стоял. Вот только насчёт "были ещё пролёты" я слышу впервые, значит Студенец шире был. _________________ Если у вас на участке нашли алмазы - они государственные, а если наркотики - они лично ваши!
Конечно шире, и шире Цны! Всё верно. Шириной от начала стройки теперешней до пятиэтажек и пиццерии. Примерно так. Полноводная река. Изначально, при основании города не было моста. Появился позже, когда Моршанск. Тогда и дорога потребовалась. И мост сделали. _________________
T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...
Николай,
Дорога на Моршанск (Моршу) (тракт), с заходом на старые села (некоторые с конца 16 века существуют) была издавна. Как же ее могло не быть? А как же связь с северной частью Верхоценской волости? По сути дела, этот тракт проходил по так называемой Ордобазарной дорогеа или Ногайскому шляху И места там весьма важные с торговой точки зрения, что Морша, что Рыбья пустошь, Вановье, Алгасово, Ракша, Большие Кулики, Сосновка, Благовещенская слобода и т.д. Как-то с новопоселенным Тамбовом связываться надо было, верно?
А на месте моста на Студенце, построенного Державиным (доказано тамбовскими историками в сотрудничестве с архивистами и столичными экспертами), который и ныне существует, ранее (в 1636 точно ) был деревянный мост (или мосты, которые часто меняли и ремонтировали).
Насчет границ - вот весьма любопытная ссылка, где все очень подробно расписано: http://marina-klimkova.livejournal.com/442558.html
По Морше - пара страниц из книги Мизиса "Формирование рынка ЦЧ во 2-й половине 17 - 1-й половине 18 вв".
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Фортуна писал(а):
Конечно шире, и шире Цны! Всё верно. Шириной от начала стройки теперешней до пятиэтажек и пиццерии
Еще 2 пролета были, которые засыпали в 1830 гг. за ненадобностью. Ну, не был Студенец 100 метровым
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Фортуна писал(а):
Появился позже, когда Моршанск
Село Морша существовало еще в 16 веке, в 17 веке было важным торговым центром и административным центром дворцовой Верхоценской волости. По сути дела, городок, а официально Морша стала городом как раз к административной реформе 1779 года, когда образовалось Тамбовское наместничество, поделенное на уезды, вот и стала Морша уездным городом. Т.е. Морша всешгда имела большое значение и ну, никак не могла быть не связана с Тамбовом трактом. _________________ 705
Про сто метров я и не писал. Но шире 30-ти метровой Цны - это точно был Студенец. А то, что основная дорога была по нынешней Базарной -да, согласен. Она и вела на Моршанск. А по теперешней Советской не было туда дороги. Там вообще нифига не было, пустырь да некоторые хутора. И мост-то деревянный, для монастыря большей частью предназначен, что за Студенцом был...На Московской\Советской город кончался. _________________
T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...
Да это мы в курсе. Я , когда рисунок выставил, не сказал, что это "подлинное фото 1636г". Так что когда его делали(рисунок) в конце 19 века
Это не рисунок, это фотография. Вот, не раскрашенная, сравни:
Это фото примерно 1900 г. +/- 2-3 года. Открытки с этим фото (в том числе и с раскрашенным вариантом фото) печатались года так с 1900 и по 1915-17.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Фортуна
Дак, я и не пишу, что по Советской она шла. Ты же утверждал, что вообще дороги до Моршанска не было.
Фортуна писал(а):
тогда и дороги-то на Моршанск не было
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
makanchi82 писал(а):
"были ещё пролёты" я слышу впервые, значит Студенец шире был.
Конечно были. Но, не обязательно для пущей ширины реки. Конструкции мостов 18 века (архитектурные особенности не позволяи одним пролетом-то ограничиться за редким исключением). Примеры, пожалуйста:
Фортуна
Дак, я и не пишу, что по Советской она шла. Ты же утверждал, что вообще дороги до Моршанска не было.
Цитата:
Фортуна писал(а):
тогда и дороги-то на Моршанск не было
Мы друг друга не поняли. Я не утверждал, что "вообще", а Советскую и имел ввиду. Это фото 1900 г. давно известно и не интересно. А вот где взять рисунок этого места эдак 1650-1700 года, чтобы посмотреть был там мост деревянный через Студенец в эти годы или нет? _________________
T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...
Да, получается не допоняли
А рисунка такого наверняка и в природе-то и не было Но, раз была Пушкарская слобода, возникшая одновременно с городом и бывшая на противоположном берегу Студенца и была Троицкая церковь на противоположном же от Тамбовской крепости берегу (заложена в 1642 году, а в 1771 году построена новая каменная, была примерно на месте танка), то естественно и мост через Студенец тоже был.
Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Вот она на фото начала 20 века каменная Троицкая, на месте деревянной 1642 года.
_________________ 705
makanchi82
под мостом это не труба это арка, их три изначально было
Добавлено спустя 53 секунды:
Josef Svejk
у тебя как я понял книжка Климковой есть? как приобрел? _________________ - Что умеешь делать?
- Могу копать... могу - не копать...
- А лестницу сможешь сделать?
- Не-а...
- Почему???
- Глубоко копать...
-------------------------------------------
F-75
Последний раз редактировалось: Боб1960 (17 Фев, Вторник, 13:58, 2015), всего редактировалось 1 раз
Хорошо она ''копает'' в архиве, в блоге у нее много интересного, но нас копачей люто ненавидит (кажется _) _________________ - Что умеешь делать?
- Могу копать... могу - не копать...
- А лестницу сможешь сделать?
- Не-а...
- Почему???
- Глубоко копать...
-------------------------------------------
F-75
makanchi82
под мостом это не труба это арка, их три изначально было
Согласен, это я так косноязычно выразился, конечно арка. Регионбетон тогда ещё не фунциклировал!
А вот на моей памяти помню мост деревянный через Цну у "Паруса", дорога тогда на Рассказово проходила где сейчас "Рио. "На старых картах тоже примерно там мост обозначен, это получается примерно там же, да и местность позволяла, там спуск пологий. А ещё (моё мнение) зря администрация отдала Студенец под застройку ещё одним ТРЦ, лучше бы там парк какой-нибудь разбили, всё таки исторический центр города. _________________ Если у вас на участке нашли алмазы - они государственные, а если наркотики - они лично ваши!
Теперь можем только предполагать, был мост в тот период или нет. Письменные источники искать надо. А мост деревянный на Рассказово и я помню. С него ныряли, много парней поубивалось об остатки ледорезов под водой. По тому мосту мы с дедом и отцом в лес на Ляду ездили за грибами. Коммунальная ведь проезжая была, и автобус ходил прямо от ЖД моста по всей Коммунальной и на Рассказаво прямиком _________________
T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...
Теперь можем только предполагать, был мост в тот период или нет. Письменные источники искать надо. А мост деревянный на Рассказово и я помню. С него ныряли, много парней поубивалось об остатки ледорезов под водой. По тому мосту мы с дедом и отцом в лес на Ляду ездили за грибами. Коммунальная ведь проезжая была, и автобус ходил прямо от ЖД моста по всей Коммунальной и на Рассказаво прямиком
Всё правильно, ул. Коммунальная была проездная, а остановка на Ляду была около магазина "Восход". Вообще в моём деревенском детстве эта улица - центр цивилизации: магазины " Восход" и "Огонёк", "Концерт" с радиоэлектроникой, ну и "Соки и воды" с молочным коктейлем и бутербродами за 10 коп.
По поводу студенецкого моста, он всё таки должен был быть с самого основания крепости, ну неужели только вброд преодолевали речку? Всё таки связь с метрополией должна была быть без проблем. _________________ Если у вас на участке нашли алмазы - они государственные, а если наркотики - они лично ваши!