его вины ноль целых ноль десятых, просто неудачное стечение обстоятельств, попался олень на пути, ему абсолютно ничего не мешает и дальше ездить чуть быстрее, чем среднестатистический соплежуй, скорее даже есть некоторый стимул ввиду ожидаемых выплат и смены надоевшего авто
serkr писал(а):
Летчики думают что у них все под контролем. Как правило они выходят сухими из воды за счет других участников движения, которые думают за летчиков. В этом случае за летчика не подумали.
и? какой вывод? ну не подумали за летчика, и чо? он вроде жив, наверно даже почти здоров, скоро дадут денег на то, чтоб поменять авто, вроде все под контролем у летчика, а ты наверно просто не понял что и как он контролировал
а то что человек погиб конечно грустно, но это происходит каждый день, и в его гибели виноват совершенно другой персонаж - сонный олень за рулем калины
Далее Каюк ещё долго тёр про абсолютное преимущество прямоедущего на что я ему ответила, что будь на месте Калины скорая помощь, то фокусник при такой скорости и перестроении на перекрёстке всё равно бы её не увидел и влетел бы аккурат в авто с мигалкой. А водитель скорой Фокус без вариантов не мог видеть и, следовательно, можно считать, что он убедился в том, что ему не мешают. Второй вариант был, что у Калины подломилось бы колесо во время поворота, она бы стала стоячей и хрен бы фокусник увернулся. Это 2 варианта, когда фокусник может засунуть своё преимущество прямоедущего себе в жопу и так и ходить. Т.е ни хера он не контролировал возможную ситуацию, сам он олень и автопарк будут обновлять не он, а другие.
Теперь мы перешли к разговору о том, кто какое решение суда считать законным:
kauk писал(а):
так мы и обсуждаем возможное решение суда, нормального суда, решение которого основывается на падэдэ, а не просто внутреннем убеждении судьишки, который не с той ноги встал, или гуманитарий с рождения,
На что я ответила:
Ксюня писал(а):
Вот тут ты попал конкретно ибо мы сейчас будем говорить о целях наказания (а это итоговый результат действий суда):
"Цели наказания
Основными целями наказания в отечественном уголовном праве являются восстановление социальной справедливости, а также исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений осужденным (специальная превенция).
1. Восстановление социальной справедливости. Оно осуществляется применительно как к обществу в целом, так и к потерпевшему в частности: государство частично возмещает причиненный ущерб за счет штрафа, конфискации имущества, исправительных работ и др.; граждане убеждаются в том, что государственные органы способны обеспечить наказание преступника и наказывают его в соответствии с законом исходя из рациональных и социопсихологических соображений, т. е. учитывая начала эффективности, соразмерности, гуманизма. Применительно к потерпевшему социальная справедливость восстанавливается путем защиты законных интересов и прав, нарушенных преступлением. Реализуя эту цель, наказание должно обеспечить и возможность возмещения причиненного вреда, и — в возможных пределах — предусматривается соразмерность лишения или ограничения прав и свобод осужденного страданиям потерпевшего.
2. Специальная превенция. Ее адресатом является лицо, осужденное за преступление. Сам факт совершения преступления свидетельствует о наличии криминогенных свойств личности и характера преступника, а значит, велика вероятность совершения им в будущем новых преступлений. Понятно, что государство не может относиться к такой ситуации безразлично. Оно стремится к исправлению преступника, к замещению отрицательных установок личности преступника на положительные. Таким образом, целью наказания является исправление осужденного, воспитание его как непреступника, т. е. лица, не совершающего преступления хотя бы из страха наказания. (с)
Цели у суда другие, чем ты думаешь. Одна из основных целей суда исключить подобное ДТП в будущем. Как ты думаешь, как будет ездить водитель Калины, если ему дать условное наказание? Я думаю, что настолько аккуратно, что его можно будет студентам автошкол показывать в качестве эталона. А как будет ездить фокусник если ему дать условное? Да как ездил, так и будет ездить. Так вот цель государственного права (а ПДД по степени подчинённости перед государственным правом, как официант перед хозяином ресторана) последнее исправить. А это достигается приличным сроком реального наказания для фокусника.
На что мне было сказано:
kauk писал(а):
Ксюня писал(а):
Цели у суда другие, чем ты думаешь. Одна из основных целей суда исключить подобное ДТП в будущем.
кто сказал? тебе так показалось? цель суда - определить виновника и выдать соответствующее наказание, виновник в дтп определяется падэдэ
Так вот запомни, а лучше запиши, что виновник ДТП определяется судом, а "В каждом случае, принимая решение, суд руководствуется законом, правосознанием, своим внутренним убеждением, основанным на рассмотрении всех обстоятельств дела в совокупности." (с) То что в кавычках это не я придумала.
Правосознание - это когда судья решает чьи действия были сознательными и многократными (у фокусника богатый послужной список), а чьи случайными. Про внутренние убеждения я тебе говорить даже не буду. Только замечу, что мнение судьи - это мнение человека, которого государство уполномочило принимать решение, а твоё мнение - это мнение пацанчика на Приоре у которого есть только право 3,14здеть на форуме.
Ты тут заладил про ПДД. Так вот ПДД - это подзаконный акт. Да ещё херовый. Если в него только-только ввели термин "опасное вождение" и ещё не успели ввести наказание за него, то херовый без вариантов. Про качество подзаконных актов в России (правил, инструкций и т.д.) тебе твой друг Додик может подробно рассказать.
Так вот судья принимая решение в данном случае и, руководствуясь правосознанием, скорее всего посчитает, что нарушение правил о превышении скорости и пересечении сплошной линии на перекрёстке сыграли более важную роль, чем не умышленное не предоставление приоритета. Судья имеет полное право выбрать, какое нарушение правил в большей мере привело к печальным последствиям. А цель судьи сделать так, чтобы трупов не было на тротуаре. _________________ Лучший способ убедить дурака, что он не прав, позволить ему поступить по-своему.
Последний раз редактировалось: Ксюня (26 Авг, Пятница, 02:45, 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
Судья имеет полное право выбрать, какое нарушение правил в большей мере привело к печальным последствиям
ну так кто же спорит, судьи они такие, пациент помер, не потому что врач у него в животе скальпель забыл, а потому что чебурек несвежий сожрал, еще и самогонкой добил, и вообще он алкоголик с рождения, а врач просто невнимательный
и для целей суда куда важнее наказать алкаша, чтобы сознательно не нарушал общепринятые нормы и не отравлял свой организм, а врачу можно просто пальчиком погрозить и он теперь металлоискателем будет каждого проверять после операции, сознательность то у него теперь до небес взлетела
На сколько я понял весь спор о виновности водителя превышающего скорость. И даже больше, спор в том кто больше виноват. А виноваты естественно оба. И смерть парнишки на совести у обоих. И кто из водил виноват больше - я хз. Но я точно уверен, что еслиб водитель ехал не больше 60 км/ч, то парнишка был бы жив. Да, была-бы авария, железо помялось-бы, но парнишка был бы жив. И это главное.
При всём при этом я осознаю, что многие на Советской превышают чтобы успеть проехать по "зелёному коридору". Но это конечно не оправдывает стритсракеров. Из-за того что один спешил, а второй не предугадал - погиб человек.
Я сам овощной водитель, и благодаря умеренной скорости и умения предугадывать тупизну стритсракеров предотвратил не одну аварию. Не стоит недооценивать предсказуемость тупизны.
Ну и конечно заявления kauk-ка "...ничего не мешает и дальше ездить чуть быстрее, чем среднестатистический соплежуй..." я считаю мягко говоря неадекватными. ИМХО. Еслиб стритсракеры ездили как соплежуи, то смертей на дорогах былоб много меньше. _________________
Вот и славненько. Пылким гонщикам не место на дорогах общего пользования.
На дороге надо предвидеть все аварийные ситуации и делать всё для их предотвращения, а такие гонщеги эти ситуации создают и нарочно в них идут напролом. На авось надеются проскочить... А ведь дорога - это не место для риска, здесь лучше допустить или предотвратить, а не надеяться на везение
а такие гонщеги эти ситуации создают и нарочно в них идут напролом.
Не наручито, а начитаются своих друзей каука и исчо барика и прут, ан нет остались еще трезвомыслящие люди, принимающие решения. _________________ ПОГЛАДЬ КОТА!
Топил бы во второй полосе, ничего бы не случилось.
Появление из-за стоячего сопровождает уже третью такую аварию в этом году.
Напрашивается момент на включение в перечень Опасного вождения, но с нашим винторогим правительством не реально. _________________ Мы пальцами показывать не будем,
Но многие ли помнят в наши дни:
Кто проповедь прочесть желает людям,
Тот жрать не должен слаще, чем они.
Топил бы во второй полосе, ничего бы не случилось.
Появление из-за стоячего сопровождает уже третью такую аварию в этом году.
Напрашивается момент на включение в перечень Опасного вождения, но с нашим винторогим правительством не реально.
Много ты понимаешь! Некогда, выборы на носу у серьезных людей, а ты со своими простолюдинами. Фи прям.
виноватым признали форда, его капот непосредственный исполнитель, калина отделалась штрафом.
Похоже на справедливость.
Превышаешь - будь готов ответить за последствия.
На дороге надо страховать друг друга, потому как ошибаются все. _________________ Бу!
Что это за хер с горы? Я только дона Сезара де Базана знаю. Хотя по поводу фазана согласна. Дальше развивать тему не буду, поскольку это уже оскорбление юзера.
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Ванильный додик писал(а):
Топил бы во второй полосе, ничего бы не случилось.
Появление из-за стоячего сопровождает уже третью такую аварию в этом году.
Напрашивается момент на включение в перечень Опасного вождения, но с нашим винторогим правительством не реально.
Объясни это защитникам говноПДД.
А так всё абсолютно верно сказал. _________________ Лучший способ убедить дурака, что он не прав, позволить ему поступить по-своему.
Пылким гонщикам не место на дорогах общего пользования.
так введите штраф стописятмильонов, а в дтп даже при таком штрафе прямоедущий не будет виноват ни при каком раскладе, кроме осознанного тарана давно стоящего ТС
Почитал. Конечно, мне ближе позиция Ксюни.
Возможно, тут дело еще и в возрасте? Каюку, ведь, наверняка, еще нет сорока? Стало быть, он просто не дорос еще понимания многих реальных ценностей этого мира - таких, как жизнь, здоровье и т.д.
Позиция Каюка - давить на тапку, я все контролирую - была бы смешна, если бы не было так грустно.
А парня жаль, конечно.
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
