Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Juice68 Восточный льстец
Репутация: 3235
Зарегистрирован: 06.10.2011 Сообщения: 102682 Откуда: Тамбов
|
22 Янв, Понедельник, 23:06, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Скорпион писал(а): |
Ули с ними серъёзно разговаривать? |
Пока Доди пропиз... не вставит,они так и будут клаву теребить
_________________ ВАГи клевые, но на них лучше не ездить © Jungler |
|
Вернуться к началу |
|
|
Скорпион Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011 Сообщения: 17876 Откуда: Тамбов
|
22 Янв, Понедельник, 23:36, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Juice68 писал(а): | они так и будут клаву теребить |
так гуглить не умеют, учиться не хотят
Умели бы пользоваться поиском, узнали бы, что при максимальной отдаваемой полезной мощности КПД 50%, половина расходуется в источнике, и не искали бы, куда подевались амперы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kauk Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007 Сообщения: 26591
|
22 Янв, Понедельник, 23:36, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Juice68 писал(а): | Пока Доди пропиз... не вставит,они так и будут клаву теребить |
во подсерала а, сам них по делу осмысленного сказать не может, показать тоже, зачем провода - дод так делает, зачем такой регулятор - у дода стоит, пох что он старого образца, пох что на газели или где он там стоит, из потребителей только печка с дальним, ни на один вопрос не ответил, тем более ниче своими словами и своей тыквой не объяснил, тем более не показал, где-т чет нахватался и сидит корчит из себя всезнайку картонную, мультиками и колобками каждый дурак может швыряться, ну или как клешня ссылками на умные статейки или цитаты, пох к месту, ни к месту, речь про огурцы, он про патисоны уячит, а херли, тож ведь овощ)
о чем эти два перца спорили я так и не понял, никто ниче внятного не сказал, никакого спора то и не было, каждый о своем поговорил и разошлись, про генку с регулятором и просадки речь была, на нах какой-то вшивый стартер вдруг появился, а регулятор оказывается вообще не при делах... жованный террариум
зачем тратить время на 10 пустопорожних тупых поста, когда можно один со смыслом накатать, показав, что ты действительно шаришь, а не безуспешно пытаешься корчить из себя профессора...
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Скорпион писал(а): | Умели бы пользоваться поиском, узнали бы, что при максимальной отдаваемой полезной мощности КПД 50%, половина расходуется в источнике, и не искали бы, куда подевались амперы |
василий, откедыва тогда на видосе от лимонада 120А нарисовалось? там че гена на 250?))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Juice68 Восточный льстец
Репутация: 3235
Зарегистрирован: 06.10.2011 Сообщения: 102682 Откуда: Тамбов
|
23 Янв, Вторник, 00:52, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | зачем тратить время на 10 пустопорожних тупых поста, когда можно один со смыслом накатать |
Тебе уже разжевал Дод че и куда,осталось запихнуть в пасть. Но нет ля,надо посидеть еще пописать. Тыб лучш не писал,а шел паять,еб..ко
Ты даж вникать не хочешь,а хоешь по ходу что б тебе пальцами тыкали че куда,патамушо шевелить своим серым веществом не для тебя
_________________ ВАГи клевые, но на них лучше не ездить © Jungler |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bigot Восточный льстец
Репутация: 118
Зарегистрирован: 14.12.2006 Сообщения: 14359 Откуда: Чичерина
|
23 Янв, Вторник, 08:14, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Скорпион писал(а): | Bigot писал(а): | ссылку в студию. |
Пожалуйста.
Bigot писал(а): | Скорпион писал(а):
Bigot писал(а):
да
Ну так расскажите, как просадка напряжения не позволяет источнику развить максимальную мощность.
И заодно, от чего возникает просадка напряжения у источника.
а кто сказал, что источнику ? был разговор и собственно и спор... про потребителей... |
На этом бессмысленный трёт окончен
Дальше могёте орать всё што Вам в голову взбредёт |
Я вам скриншоты приводил того, что спор был совсем о другом. это вы уже придумывать и приплетать начали.
Скрины все я привёл.. изначальные.
От чего возникает просадка это уже к спору не относящиеся вещи. Но и об этом я говорил... и это есть на первоначальных скринах.
Так что прекращайте придумывать небылицы.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
master2k3 писал(а): | 1 - напряжение меряется где? на клеммах генератора/аккумулятора? если нет - то
2 - признаете ли, что провода, идущие от источника и далее ко всем "потребителям", реле и прочая коммутация - также являются потребителями?
исходя из 1 и 2, могу предположить, что при одинаковых оборотах на шкиве генератора, отсутствии зарядного тока АКБ (сделаем такое допущение - ибо тоже роляет) и исправном РН колебания напряжения НА КЛЕММАХ ИСТОЧНИКА (т.е. генератора/аккумулятора) будет зависеть только от точности регулировки напряжение РН. |
не... это совсем неправильно...
Добавлено спустя 57 секунд:
master2k3 писал(а): | в пределах гарантированной мощности на установленных оборотах. |
а вот это важно
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
master2k3 писал(а): | тут просадка напруги на счетчике - не роляет на потребляемую мощность компрессором. а согласно предмету спора - должна бы.. |
вы не правы. Для понимания вопроса прикиньте какую максимальную мощность сможет обеспечить ваш двигатель при разных напряжениях... про силу поля при разных напряжениях вспомните...
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Juice68 писал(а): | Цитата:
штатные с обжатыми клеммами садят на 0,2-0,3 В.
А то и больше на холостых) А нормальный регулятор совсем по другому реагирует,чем штатный за 200р Smile |
поржал... от чего такие умозаключения в твоей голове возникают ?
Добавлено спустя 51 секунду:
Juice68 писал(а): | Скорпион писал(а): |
Ули с ними серъёзно разговаривать? |
Пока Доди пропиз... не вставит,они так и будут клаву теребить |
я сегодня к нему заеду... Вставлю .... предложение... видос бум пилить, очные ставки устраивать...
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Скорпион писал(а): | Juice68 писал(а): | они так и будут клаву теребить |
так гуглить не умеют, учиться не хотят
Умели бы пользоваться поиском, узнали бы, что при максимальной отдаваемой полезной мощности КПД 50%, половина расходуется в источнике, и не искали бы, куда подевались амперы |
это фиаско, братан...
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Juice68 писал(а): | Цитата: | зачем тратить время на 10 пустопорожних тупых поста, когда можно один со смыслом накатать |
Тебе уже разжевал Дод че и куда,осталось запихнуть в пасть. Но нет ля,надо посидеть еще пописать. Тыб лучш не писал,а шел паять,еб..ко
Ты даж вникать не хочешь,а хоешь по ходу что б тебе пальцами тыкали че куда,патамушо шевелить своим серым веществом не для тебя |
это из разряда научи дурака богу молиться, он весь лоб расшибёт...
Дод вообще не про это говорил. К случаю Каюка додиковы коммутации не имеют никакого отношения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Скорпион Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011 Сообщения: 17876 Откуда: Тамбов
|
23 Янв, Вторник, 08:35, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Bigot писал(а): | Я вам скриншоты приводил того, что спор был совсем о другом. |
А я об этом знаю?
Bigot писал(а): | От чего возникает просадка это уже к спору не относящиеся вещи. Но и об этом я говорил... и это есть на первоначальных скринах. |
Так попытайтесь сформулировать предмет спора, а не орать, что Вы не про то спорили
Bigot, от своего идиотизма и дремучей необразованности Вы так до сих пор и не поняли что Вы попёрли против базовых основ физики и радиэлектротехники
Условие передачи максимума мощности от источника к нагрузке прописано во всех учебниках
Это основа
И умные люди расписали это задолго не то что появления такого глупого индивида, как Вы, но и появления программистов воопще
Bigot писал(а): | Скрины все я привёл.. изначальные. |
Перешлите их в РАН РФ, пущай перепишут физику.
Как внесут изменения, тоды с радостьтю признаю Вашу победу, глупанький
С таким жи успехом Вы могёте объявить ся Господом Богом
Учите электротехнику, а не несите бред от своей необразованности
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Juice68 Восточный льстец
Репутация: 3235
Зарегистрирован: 06.10.2011 Сообщения: 102682 Откуда: Тамбов
|
23 Янв, Вторник, 08:54, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Это фиаско Багет
_________________ ВАГи клевые, но на них лучше не ездить © Jungler |
|
Вернуться к началу |
|
|
kauk Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007 Сообщения: 26591
|
23 Янв, Вторник, 08:58, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Juice68 писал(а): | Тебе уже разжевал Дод че и куда,осталось запихнуть в пасть. |
нах мне ваши "некогда объяснять, суй в жопу помидоры", надо по полочкам, провода оказывают такое-то влияние, в цифрах, регулятор такое-то, геннадий может тоже полудохлый быть, проверить так-то, такие-то цифирки говорят о том то
Juice68 писал(а): | Ты даж вникать не хочешь |
во что? суй кг-50 во все места? купи нового гену и блок от паза? поставь РН древнючего образца и получи буй знает что и буй знает зачем? а чо, на газели работает и у пацанвы на карбе)))
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Juice68 писал(а): | а хоешь по ходу что б тебе пальцами тыкали че куда |
как раз этим вы и занимаетесь) а мне надо понимание какие девайсы и материалы какой дадут результат
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Juice68 Восточный льстец
Репутация: 3235
Зарегистрирован: 06.10.2011 Сообщения: 102682 Откуда: Тамбов
|
23 Янв, Вторник, 09:04, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | а мне надо понимание какие девайсы и материалы какой дадут результат |
Да ну на....
а че ж не понял до сих пор?
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Цитата: | надо по полочкам, |
Я и грю тыкай те мне,я буду делать,и попутно зае...потому-шо шевельнуть своим я не хочу
_________________ ВАГи клевые, но на них лучше не ездить © Jungler |
|
Вернуться к началу |
|
|
kauk Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007 Сообщения: 26591
|
23 Янв, Вторник, 09:08, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Juice68 писал(а): | а че ж не понял до сих пор? |
почему не понял, понял, что провода мне точно нах не нужны бороться за десятые доли вольта просадки при нагрузке эт не моя тема) понял что диодом можно поправить напругу, не за 600р, а за бесплатно, если мост найду, понял что таблетка перегревается и оказывается играет большую роль в просадках, я ее недооценивал, понял, что на компе могут быть совсем нереальный цифирки, ибо к-лайн скорее всего некисло брешет, только понял я это без вас, а ты продолжай строить из себя картонного зазнайку и ржать над цифирками, которые могут сильно отличаться на от тех, что на клеммах аккума, твой уровень я понял)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bigot Восточный льстец
Репутация: 118
Зарегистрирован: 14.12.2006 Сообщения: 14359 Откуда: Чичерина
|
23 Янв, Вторник, 11:31, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Скорпион писал(а): | Bigot писал(а):
От чего возникает просадка это уже к спору не относящиеся вещи. Но и об этом я говорил... и это есть на первоначальных скринах.
Так попытайтесь сформулировать предмет спора, а не орать, что Вы не про то спорили Smile |
смотри скрины. В отдельной теме даже выложил.
Скорпион писал(а): | Bigot, от своего идиотизма и дремучей необразованности Вы так до сих пор и не поняли что Вы попёрли против базовых основ физики и радиэлектротехники Smile |
мне пофик, вообще. Мне насрать, как один тут представитель выражается...
Скорпион писал(а): | Условие передачи максимума мощности от источника к нагрузке прописано во всех учебниках Very Happy
Это основа Very Happy
И умные люди расписали это задолго не то что появления такого глупого индивида, как Вы, но и появления программистов воопще Very Happy |
это условие к спору НЕ ИМЕЕТ никакого отношения, забудьте вы о нём наконец.
Скорпион писал(а): | Учите электротехнику, а не несите бред от своей необразованности Very Happy |
Если коньяк не отдашь, я те учебник по электротехнике в бубен имплантирую.
Добавлено спустя 40 секунд:
Juice68 писал(а): | Это фиаско Багет |
это только начало, Сашок.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим А. Восточный льстец
Репутация: 280
Зарегистрирован: 06.06.2005 Сообщения: 4537 Откуда: Стамбул
|
23 Янв, Вторник, 12:05, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Bigot писал(а): | я сегодня к нему заеду |
Ещё одну звезду на задний борт?
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
kauk писал(а): | купи нового гену |
Лучше машину себе нормальную купи да и все дела.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ванильный додик Восточный льстец
Репутация: 2510
Зарегистрирован: 25.01.2012 Сообщения: 27965 Откуда: Страна Эльфов
|
23 Янв, Вторник, 12:18, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
kauk писал(а): | провода оказывают такое-то влияние, в цифрах |
0.018 В на токе 25 А между генератором и главной шиной волговского блока вставок через вставку 90А. сечение 35 мм2, старый стартерный провод от той же Газели. масса на блоке на какой-то нерабочей шпильке.
аккумулятор на главную шину соплей 16 мм2.
мозги убежали с 40А вставки сразу через реле мозгов. оттуда же запитано реле электромуфты вентилятора.
первая 60А вставка ушла на втягивающее через реле стартера 50А.
вторая 60А вставка кабелем КГ16 ушла на монтажный блок и вся разводка уже возле него. получился модифицированный вариант схемы шнивы. на ключе осталось только управление реле мозгов и питание приборной панели на 15/1. на 15/2 село реле 50А, коммутирующее плюс после ключа. оттуда же сбежал отвод на постоянный плюс в монтажный блок.
релюшек 50А поставил две. одна в холодном резерве висит. если сгорит основная, перекину хвост на соседнюю.
kauk писал(а): | регулятор такое-то |
какой-то подходящий термокомпенсированный с 12в.ру. генератор штатный 90А.
14,53 при 15 градусах. в минус 15 было 14,7, в жару до 13,9 падало.
сколько еще помидоров надо?
_________________ Мы пальцами показывать не будем,
Но многие ли помнят в наши дни:
Кто проповедь прочесть желает людям,
Тот жрать не должен слаще, чем они. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Скорпион Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011 Сообщения: 17876 Откуда: Тамбов
|
23 Янв, Вторник, 12:22, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Bigot писал(а): | это условие к спору НЕ ИМЕЕТ никакого отношения, забудьте вы о нём наконец. |
Bigot,напоминаю Ваше утверждение
Bigot писал(а): | что именно просадка напряжения и не даёт вкачать максимальную мощность в его потребителей. |
А оно к спору имеет отношение?
Ну, так докажите жи его истинность, ули вертитись то?
Bigot писал(а): | Если коньяк не отдашь, я те учебник по электротехнике в бубен имплантирую. |
Дык сначала перепишите учебник по электротехнике вместе с физикой, што
Bigot писал(а): | именно просадка напряжения и не даёт вкачать максимальную мощность в его потребителей. |
Где доказательства, глупанький?
Имплантатор хренов
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bigot Восточный льстец
Репутация: 118
Зарегистрирован: 14.12.2006 Сообщения: 14359 Откуда: Чичерина
|
23 Янв, Вторник, 12:52, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Максим А. писал(а): | Bigot писал(а):
я сегодня к нему заеду
Ещё одну звезду на задний борт? |
не... газель грешно трогать...
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Ванильный додик писал(а): | kauk писал(а):
провода оказывают такое-то влияние, в цифрах
0.018 В на токе 25 А между генератором и главной шиной волговского блока вставок через вставку 90А. сечение 35 мм2, старый стартерный провод от той же Газели. масса на блоке на какой-то нерабочей шпильке.
аккумулятор на главную шину соплей 16 мм2.
мозги убежали с 40А вставки сразу через реле мозгов. оттуда же запитано реле электромуфты вентилятора.
первая 60А вставка ушла на втягивающее через реле стартера 50А.
вторая 60А вставка кабелем КГ16 ушла на монтажный блок и вся разводка уже возле него. получился модифицированный вариант схемы шнивы. на ключе осталось только управление реле мозгов и питание приборной панели на 15/1. на 15/2 село реле 50А, коммутирующее плюс после ключа. оттуда же сбежал отвод на постоянный плюс в монтажный блок.
релюшек 50А поставил две. одна в холодном резерве висит. если сгорит основная, перекину хвост на соседнюю. |
Слав, это конечно хорошо... но Это никак не повлияет на напряжение на АКБ.
Так то, отлично всё.. и замок разгрузили (имхо чуть ли не самое важное). Но это всё не про Каюкову печаль
Добавлено спустя 54 секунды:
Ванильный додик писал(а): | какой-то подходящий термокомпенсированный с 12в.ру. |
....с выносным датчиком температуры....
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Скорпион писал(а): | Bigot,напоминаю Ваше утверждение
Bigot писал(а):
что именно просадка напряжения и не даёт вкачать максимальную мощность в его потребителей.
А оно к спору имеет отношение? Very Happy
Ну, так докажите жи его истинность, ули вертитись то? Very Happy |
Да, это единственное о чём и спор.
Я докажу, но чуть позже. завтра наверное.
Добавлено спустя 43 секунды:
Скорпион писал(а): | Bigot писал(а):
Если коньяк не отдашь, я те учебник по электротехнике в бубен имплантирую.
Дык сначала перепишите учебник по электротехнике вместе с физикой, што
Bigot писал(а):
именно просадка напряжения и не даёт вкачать максимальную мощность в его потребителей.
Где доказательства, глупанький? Very Happy
Имплантатор хренов Very Happy |
мне не надо будет ничего переписывать. доказательство основано на законах физики.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Скорпион Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011 Сообщения: 17876 Откуда: Тамбов
|
23 Янв, Вторник, 13:35, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Bigot писал(а): | не не надо будет ничего переписывать. доказательство основано на законах физики. |
Bigot, законы физики гласят:
"что условием передачи максимума мощности от источника в нагрузку (во внешнюю цепь) является равенство внутреннего сопротивления источника и сопротивления нагрузки (внешнего участка цепи)" (С)
Просадка напряжения в законах физики даж и не упоминается, ибо основой является соотношение сопротивлений источника и нагрузки.
Ознакомьтесь всё ж с физикой
А то начнёте снимать видео как Солнце вращается вокруг Земли
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bigot Восточный льстец
Репутация: 118
Зарегистрирован: 14.12.2006 Сообщения: 14359 Откуда: Чичерина
|
23 Янв, Вторник, 15:04, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Скорпион писал(а): | Bigot, законы физики гласят:
"что условием передачи максимума мощности от источника в нагрузку (во внешнюю цепь) является равенство внутреннего сопротивления источника и сопротивления нагрузки (внешнего участка цепи)" (С) |
это для нас НЕ ВАЖНО. забудь. Пофик нам на сопротивления. У нас есть напряжение подаваемое на нагрузку. Нахера нам твои сопротивления то ?
Добавлено спустя 46 секунд:
Скорпион писал(а): | Просадка напряжения в законах физики даж и не упоминается, ибо основой является соотношение сопротивлений источника и нагрузки. |
это чувак несколько про другое. Ты гуглить кончай, не твое это.. совсем не твое...
Добавлено спустя 43 секунды:
Скорпион писал(а): | А то начнёте снимать видео как Солнце вращается вокруг Земли Very Happy |
это удел военных. Нам такого не надо. Нам сала шмат с хлебушком, да поллитру...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Скорпион Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011 Сообщения: 17876 Откуда: Тамбов
|
23 Янв, Вторник, 16:08, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Bigot писал(а): | это для нас НЕ ВАЖНО. забудь. |
Мне глубоко похрену, что Вам не важно, и что Вы хотите забыть
Bigot писал(а): | Пофик нам на сопротивления. У нас есть напряжение подаваемое на нагрузку. Нахера нам твои сопротивления то ? |
У Вас есть мощность и просадка напряжения, и Вы утверждаете о какой-то связи между ними
Вот и доказывайти эту зависимость, а не просто: "Вот, напряжение просело", не пойдёт.
Вы жи "технарь", и вроде "инженером" ся считаете, Вот как инженер, и будьте любезны.
Ишшо раз внимательно прочитайте своё утверждение, и доказательство, плиз, в строгом соответствии с утверждением, и докажите именно то, что Вы утверждали, а не то, што Вы имели ввиду и сейчас.
Успехов!
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Bigot писал(а): | это чувак несколько про другое. |
Разве это не про качание максимума мощностей?
Или Вы не про качание максимума мощности?
Мож Вы просто про напряжение, и Вас неправильно поняли?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bigot Восточный льстец
Репутация: 118
Зарегистрирован: 14.12.2006 Сообщения: 14359 Откуда: Чичерина
|
23 Янв, Вторник, 16:50, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Скорпион писал(а): | Bigot писал(а):
Пофик нам на сопротивления. У нас есть напряжение подаваемое на нагрузку. Нахера нам твои сопротивления то ?
У Вас есть мощность и просадка напряжения, и Вы утверждаете о какой-то связи между ними Very Happy |
да... но, ты забыл, что мне насрать на причину просадки. Я просадку напряжения использую как факт.
Скорпион писал(а): | Ишшо раз внимательно прочитайте своё утверждение, и доказательство, плиз, в строгом соответствии с утверждением, и докажите именно то, что Вы утверждали, а не то, што Вы имели ввиду и сейчас. |
ипа... Кличко ща с боку на бок перевернулся
Скорпион писал(а): | Bigot писал(а):
это чувак несколько про другое.
у нас нет цели вкачать максимально возможный максимум в конкретную нагрузку и рассчета источника напряжения для этого. Это другие задачи. забудь. слова похожие, но не про то...
Разве это не про качание максимума мощностей? Smile |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Максим А. Восточный льстец
Репутация: 280
Зарегистрирован: 06.06.2005 Сообщения: 4537 Откуда: Стамбул
|
23 Янв, Вторник, 17:04, 2018 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Bigot писал(а): | мне насрать |
Описание: |
|
Размер файла: |
37.13 KB |
Просмотрено: |
0 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|