| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
 28 Ноя, Четверг, 10:44, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| Pronin писал(а): | | судебной практики по таким делам уже море |
ты ее читал? ты видел там хоть какое-то внятное обоснование "внезапной утери приоритета"?) нет его и быть не может, ни один судья не желает вникать и думать, кто и почему виноват в дтп, в чем суть этой вины, куда проще тупо списать или ляпнуть "очевидно", все равно никто не спросит и объяснять никому ничего не придется, понятно какова ценность таких решений
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
| Скорпион писал(а): | | Это он даёт разьяснения и толкование |
любой дурак может их давать, от него не убудет) а вот обосновать и экстраполировать на другие ситуации они не могут, точнее не хотят, ибо тогда их бред рассыпается в пыль
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
давай клешня, раз уж ты читал эту хню, тащи сюда суть, самый сок, выжимку, обосновывающую внезапную утерю приоритета) ну и серани, как эта бредятина согласуется с падэдэ) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Gridnev
Исписал 500 страниц
Репутация: 155
Зарегистрирован: 15.07.2009
Сообщения: 770
Откуда: Тамбов
|
| 28 Ноя, Четверг, 11:01, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
kauk
Читайте п.14 ПВС от 25.06.2019 № 20: "Водитель транспортного средства ... въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 28 Ноя, Четверг, 11:08, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Gridnev писал(а): | | Читайте |
науя? как мнение отдельно взятых хумонетаришек соотносится с логикой определения вины и логикой раздачи приоритетов в падэдэ? а я тебе скажу как - юризты просто наплевали на последнее и не желают накидывать логику этих слов на другие ситуации, не объясняют даже сбуяли они так решили) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 28 Ноя, Четверг, 11:25, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| kauk писал(а): | | и не желают накидывать логику этих слов |
Дебил, обьясни как может иметь приоритет в движении тот, кому движение запрещено, над тем, кому движение разрешено.
Покажи каюковскую логику.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 28 Ноя, Четверг, 11:29, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Gridnev писал(а): | | Читайте п.14 ПВС от 25.06.2019 № 20: "Водитель транспортного средства ... въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу". |
Вы и другие товарищи приводящие здесь этот текст, дайте ответ на один вопрос, который здесь задается постоянно но вами игнорируется, как поворачивающий определит на какой сигнал въехал на перекресток встречный автомобиль? Только не надо про конкретный перекресток и коня в вакууме, т.к.этот, так вами усердно притягиваемый документ, распространяет своё действие на все перекрестки и ситуации, а не на единственный перекресток в селе Кукуеве, порядок проезда которого знает каждый хуторянин. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gridnev
Исписал 500 страниц
Репутация: 155
Зарегистрирован: 15.07.2009
Сообщения: 770
Откуда: Тамбов
|
| 28 Ноя, Четверг, 11:32, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
kauk
Я понимаю, что до Вас трудно донести не нравившуюся Вам информацию. Но то же самое, возможно до Вашего рождения, констатировали не "юризты", а ведущие специалисты в области исследования ДТП.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Bomb68
Для поворачивающего правила безопасного маневрирования никто не отменял... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 28 Ноя, Четверг, 11:37, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Gridnev писал(а): | | Для поворачивающего правила безопасного маневрирования никто не отменял. |
Вопрос был задан в контексте порядка проезда перекрестка. Или вы хотите сказать, что поворачивая налево, руководствуются не обязанностью уступить встречному, а правилами безопасного маневрирования? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 28 Ноя, Четверг, 11:50, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | обьясни как может иметь приоритет в движении тот, кому движение запрещено, над тем, кому движение разрешено. |
с тобой это бесполезно, я как-то пробовал, ты теряешь нить на полпути, начинаешь валить цитаты и ссылки без объяснений, типа сам додумай, скатываешься в тупую пустопорожнюю демагогию, бомб тоже пытался, все то же самое
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
| Gridnev писал(а): | | возможно до Вашего рождения, констатировали не "юризты", а ведущие специалисты в области исследования ДТП |
пруфы есть? вся эта петрушка "нарушитель не имеет преимущества" началась с тупенького решения вс, года 3-4 назад, причем там нет никаких обоснований, кроме слова "очевидно") и есеено никто не желает распространять сию "логику" на другие ситуации, получается капитальный абсурд, который никому не удобен и о нем все молчат, типа мы же про конкретную ситуацию, а в другой ситуации у нас другая "логика"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 28 Ноя, Четверг, 11:58, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bomb68 писал(а): | | как поворачивающий определит на какой сигнал въехал на перекресток встречный автомобиль? |
Поворачивающему и не нужно определять сигналы у других. Он руководствуется своим светофором. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 28 Ноя, Четверг, 12:00, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | Поворачивающему и не нужно определять сигналы у других. Он руководствуется своим светофором. |
да ну нах? вот это да, клешня что-то здравое нацарапал)
и че сразу по желтому газульку в пол? дал-дал-пошел, ну как десятошник)
ну а урожайную объезжаем огородами, проблема решена))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serkr
Восточный льстец
Репутация: 206
Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 5007
|
| 28 Ноя, Четверг, 12:04, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bomb68 писал(а): | | Только не надо про конкретный перекресток и коня в вакууме |
Надо, Федя, надо. У нас право не прецедентное, поэтому, при рассмотрении конкретного дела с конкретными обстоятельствами будет учитываться на кто на какой свет ехал, кто в каком направлении ехал, как были расположены другие транспортные средства относительно участников ДТП. И рассматривая данное ДТП, судья будет учитывать приводимое выше решение в части сигналов светофора. Так что не надо лепить про то что знал ли поворачивающий или не знал про сигнал светофора проскакуна. Рассматривается данный конкретный случай. Режим работы светофора на нем - синхронный.
Если бы ДТП произошло на другом перекрестке, с несинхронной работой светофоров, то эта была бы другая ситуация, и тогда виноват был бы поворачивающий. Хотя здесь возникнет немаловажный вопрос - почему на данном перекрестке не запрещен поворот налево. Ибо при включении запрещающего сигнала светофора водитель обязан освободить перекресток, а не может из-за встречного потока, движущегося на свой разрешающий сигнал светофора. Коллизия, однако. Поэтому поворот налево и разворот на данных перекрестках должен быть запрещен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 28 Ноя, Четверг, 12:09, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| serkr писал(а): | | Поэтому поворот налево и разворот на данных перекрестках должен быть запрещен. |
такие как ты должны быть запрещены, ибо глупы и неразумны) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serkr
Восточный льстец
Репутация: 206
Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 5007
|
| 28 Ноя, Четверг, 12:12, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| kauk, ты демонстрируешь традиционное поведение либерастов. Когда кончаются аргументы, несмышленая либерасня закидывает оппонентов в споре какашками. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АндрейТамбов
Восточный льстец
Репутация: 451
Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 2671
Откуда: Тамбов - Ульяновское гвардейское танковое училище 139-й выпуск
|
| 28 Ноя, Четверг, 12:12, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| kauk писал(а): | | разрешенная скорость в городе 60, ненаказуемая 80, и эти скорости безопасны, оттого и разрешены |
Не корректное умозаключение. Ненаказуемо не значит безопасно и разрешено. В автошколе когда экзамены принимают, то за превышение ограничения скорости ставят штрафные баллы, несмотря на то что за это нет наказания, но нарушение то есть по факту (ситуация реальная). Или инспектор принимающий экзамен тоже не прав???
Другой нюанс. На 100% не могу утверждать как на данный момент, но раньше в Германии по отношению к алкоголю было вроде так что есть порог за который не штрафуют, если ты просто так едешь, но при ДТП "вкатят" по полной. Тут аналогичная ситуация - пожалуйста гоняй 79 км/ч, но при ДТП "выставят" причинно-следственную связь что нарушение скоростного режима привело к ДТП. Да, штраф не выпишут по КоАП, только по УК срок назначат, но будет ли от этого легче... Ну, а если 81 км/ч, то кроме статьи УК ещё и штраф по КоАП выдадут.
| kauk писал(а): | | желтый горит всего 1сек, что равно всего 16м при 60км/ч, ты как раз увидел этот желтый за 30-50м, проехал 16м за время его горения, еще 16 за время переключения, въехал на красный на сам перекресток и проехал его в четком соответствии с падэдэ |
1.ГОСТ Р 52289-2004 пункт 7.4.2. "...длительность желтого сигнала во всех случаях должна быть 3 с..." Или на том перекрестке светофор не по ГОСТ настроен?
2. Далее должен быть бесконечный спор о том что правильнее - успеть пролететь эти 50 метров за 3 секунды или успеть затормозить учитывая погодные условия, установленные шины и т.п. Можно газ в пол до 79 км/ч и сто пудово успеешь проскочить. Только в случае ДТП "всплывет" пункт ПДД допускающий весьма широкое трактование - выбирать скорость позволяющую контролировать безопасность вождения (не помню дословно), ну и про причинно-следственную связь ДТП и скорости (хоть и ненаказуемую по КоАП) тоже упомянут при разборе. Скорость торможения у всех машин по разному, но (справочно) на сухом асфальте у ВАЗ2101 при скорости 60км/ч = 20 метров, на мокром 35 метров, на снегу 70, на льду 141. Можно затормозить, если даже не "хватит" несколько метров, то в этом случае, после ДТП, вряд ли авто "пролетит" перекресток и влетит на пешеходов, находящихся за перекрестком. Ну и вполне вероятно что поворачивающий авто в этот момент уже освободит полосу по которой двигается встречный авто... Вероятность более тяжелых последствий при торможении меньше чем при попытке проскочить на желтый.
3. въехать на красный в четком соответствии с ПДД - где такое написано??? На желтый написано и то в виде исключения, но не на красный же...
PS Кстати, по ГОСТ, у светофора режим может предусматривать перед желтым мигающий зеленый, который заранее предупреждает что скоро желтый будет, так что еще 3 секунды (пункт 7.4.3. ГОСТ) добавляем на принятие решения. И может быть цифровое табло (пункт 7.4.3. ГОСТ), где видно время оставшееся до желтого, тут уж совсем всё предельно понятно - что "ожидать" от светофора в ближайшие секунды. Как там конкретный светофор работает не знаю, давно не ездил. Но, думается мне что "9 из 10ти" цифровое табло там есть.
PPS kauk всё равно прав))) Он свои аргументы приводит, я свои и не более того)))
_________________
тел 9027220207
Бахилы оптовые цены.
Упаковочные товары оптом.
Батарейки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 28 Ноя, Четверг, 12:16, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| kauk писал(а): | | и че сразу по желтому газульку в пол? |
Нет, дебил, сначала по заветам каюка над убедиться што не создашь помехи для движения парочке каюков ипашаших сзади по встречке, один прямо, а другой налево. А потом посмотреть спереди, а потом опять, нет ли сзади, а потом опять спереди... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 28 Ноя, Четверг, 12:16, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| АндрейТамбов писал(а): | | В автошколе когда экзамены принимают, то за превышение ограничения скорости ставят штрафные баллы, несмотря на то что за это нет наказания, но нарушение то есть по факту (ситуация реальная). Или инспектор принимающий экзамен тоже не прав??? |
штрафный баллы = штрафу по коап
несоблюдение приоритетов на экзамене = сразу не сдал = вине в дтп
| АндрейТамбов писал(а): | | нарушение скоростного режима привело к ДТП |
это может быть только в одном случае, и без участия второго ТС, когда тупо перебрал со скоростью и улетел с дороги, в дтп двух ТС скорость не имеет ничего общего с причиной дтп, какая бы она не была |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serkr
Восточный льстец
Репутация: 206
Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 5007
|
| 28 Ноя, Четверг, 12:17, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | Нет, дебил, сначала по заветам каюка над убедиться што не создашь помехи для движения парочке каюков ипашаших сзади по встречке, один прямо, а другой налево. А потом посмотреть спереди, а потом опять, нет ли сзади, а потом опять спереди.. |
При этом надо обязательно выйти из машины и посмотреть в бинокль. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 28 Ноя, Четверг, 12:17, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | Bomb68 писал(а):
как поворачивающий определит на какой сигнал въехал на перекресток встречный автомобиль?
Поворачивающему и не нужно определять сигналы у других. Он руководствуется своим светофором. |
Каук уже продолжил Вставлю свои пять копеек. Тогда как поворачивающий может руководствоваться той хренью, что вы сюда выкладываете? (я про постановление ВС) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 28 Ноя, Четверг, 12:18, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | ипашаших сзади по встречке |
все верно тяпок, надо еще зад контролировать, чтоб не засадили |
|
| Вернуться к началу |
|
|
serkr
Восточный льстец
Репутация: 206
Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 5007
|
| 28 Ноя, Четверг, 12:20, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bomb68 писал(а): | | постановление ВС |
Им судья будет руководствоваться при вынесении приговора. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
