Лужков предложил отобрать бизнес у олигархов. Кто за?

Правовед

Сейчас посмотрел передачу Соловьева - К Барьеру.
Про то, как ругались между собой представитель производителей куриц и представитель розничной сети, где эти курицы продают. Сколько взаимных упреков. Все вокруг одного вопроса кто виноват в постоянном повышении цен на продукты.

При этом оба признаются, что они сами люди состоятельные, не бедные, состоят в списках Форбс.

Что главное: мучаются бедные, ни как не могут договориться, кто же должен опуститься по наценкам, чтобы люди не страдали.

Пользуясь их риторикой сделал вывод: "Если власть не придет с автоматом калашникова к олигархам, то народ придет с автоматом калашникова к власти".

А вы как считаете? Very Happy

Мореход

DiMaSiK

Всем привет! Давненько сюда не заходил, ну жизнь заставила поговорить о наболевшем. О кризисе, о "алигаторах" и конечно же о нашей великой, богатой и могучей Родине и собственно о нас о простых гражданах, которым как всегда приходится нести на своих плечах весь груз кризиса, "колапса", "катастрофы", "цунами", (как там ещё его называют "прозорливые" финансовые аналитики, прогнозирующие в июле индекс РТС на уровне 2800 в 2009 году) капиталистической системы. И с каждым днём всё хуже и хуже. И всё больше возникает неопределённостей, и всё туманнее кажется светлое будующие, которое нам когда то обещали реформаторы, а сейчас обещает нынешнее правительство. Как же так получилось??? Богатейшая страна во всех смыслах, начиная от природных (нефть, газ, вода, металы, а недавно я узнал что в России есть места где водород можно добывать на уровне 5-9 км, и таких мест в мире всего 4) это человеческие ресурсы и в первую очередь духовный потенциал, это наша православная церковь. Это огромные територии, которые были отвоёваны кровью и потом нашеми великими предками. Мы отбились от британцев, монголо-татар, французов фашистов, пережили кучу всяких революций, госпереворотов. Мы создали самое большое и могучее государство, впервые выпустившее человека в космос. Почему мы должны страдать из-за каких-то бумажек и финансовых воротил Уолстрит? Почему цены на наше "народное богатство", достояние, определяют те же воротилы из Голдман Сакс? И почему опять наше же богатство в виде "подушки безопасности" спасает менял, а не в своё время не пошло на постройку заводов, инфраструктуры, высокие технологии и т.д.? И почему это оно находилось опять же у этих воротил в форме "ценных" бумаг третего порядка? И наконец почему в Давосе китайский лидер обращался лицом к своему народу и жопой к западным бизнес элитам? А наш с просьбами к инвесторам? При наших то колосальных богатствах кто к кому должен ползти на коленях и просить у нас милостыни за все те беды которые их к нам пренесла западная демократия. Откуда у Газпрома и Роснефти такие колосальные внешние долги? И как уже задолбали эти хитроумные офшорные схемы налоговой оптимизации? Тошно смотреть на этих абрамовичей, которые за наши деньги, покупаят 200 метровые яхты, когда твоя семья делает ежедневный "шопинг" по продуктовым магазинам в поисках сэкономить "полтишок". Я не говорю уже пенесирнеров (про наших мудрых выстрадавших бабушек с дедушками, кровью и потом отстроившими заводы, которые так ловко поделили эти алигаторы), да чет говорить о проблемах наших насущных это некому неинтерестно. Это ещё ничего! Жить можно. Не такое пережили и ещё много че переживём и не сломать на нашу волю и веру. Тока нужны уже наконец то активные и радикальные действия и пока, что все мы (может по наивности своей) возлагаем на правительство. Правда мутноватые у них действия, непонятные простому обывателю и не совсем эфективные и какие то нерешительные. И нет в них стратегической основы. И тема этого форума очень актуальна уже давно, ну вот сейчас её пора наконец то поднять правительству и реализовать. И если правительство не сможет реализовать то о чем вы здесь говорите, то их слова, вроде "к кризису надо отнестись с долей оптимизма" - "фуфло и нечего не значят". И будем мы дальше находиться в сырьевой блокаде у запада и алигархов, как когда то лениград был в блокаде у врагов. Будем и дальше есть "ножки буша" со сникерсами, водить детей в макдональсы, гонять на крутых подержаных иномарках и торговать, хотя слово торговать не подходит приминительно к нашей экономике, нам больше подходит барыжить, то есть делать бешенные накрутки во всех этих супермаркетах. И всё же я хочу быть оптимистом верить, что правительство наше повзрослело и видит уже дальше своего носа и всё таки национнализирует все природные ресурсы. Ведь, по конституции если человек находит клад он должен отдать его государству, а человеку принадлежит 10% клада. Разве этот закон не применителен к прирродным ресурсам. Разве нефть с газом не является достоянием общественности? За какие такие заслуги наши алигархи ими владеют, неужели они такие выдающиеся бизнесмэны? Эфективные собственники? А кстати производительность труда даных избранных предприятий (если я не ошибаюсь) по сравнению с 90-ми годами упала в 4 раза. А государство, в таком случае, подарившее им в результате приватизации эту собственость, должно её с также быстро отобрать. И не нужна на "демократия", демократия это власть толпы. Вы все видели к чему эта власть толпы привела на украине "оранжевая революция". Нужна власть сильных личностей, способных принимать стратегические решения, берущих на себя ответственность и самое главное дальновидная, или как её называют персонократия. Мы не быдло, мы не народ, мы личности. Каждый из нас, отдельно взятая еденица - сила, способная повлиять на будующие, а вместе мы мощь. Поэтому правительство и я верю, что оно такое и пусть даже в лице Путин-Медведев, не должно себя позиционировать как менеджмент, который алигархи, нанимают на определённый срок, для удовлетворения их интересов. Нет, собственники здесь мы с вами, мы акционеры огромной корпорации под названием Россия. И мы должны получать дивиденды в форме доступного жилья, достойной работы, качественного образовния, медецины, и т.д. вообщем всех тех нормальных условий для самоутверждения нашей личности. Надеюсь нам не придётся брать калаши, как здесь кто то сказал, мирно решим этот вопрос. И интегрируем наконец сырьевую экономику в собственно цивилизованную экономику. Кстати во времена великой депресии мирового кризиса, наше государство его не ощущало, а западная интелигентция ставила нас в пример. Совершим наконец "российское чудо" о котором потом западным студентам преподаватели будут расказывать на лекциях. И будем навязывать миру свои давно забытые православные нравственные ценности. А это самое главная сила которая защитила нас в самые смутные времена. И без неё не писал бы я этого поста, и не было б вообще в обиходе слова Россия. И ещё для меня было большим удивлением что Лужков поднял такую тему, я всегда сщитал его больше все принадлежащим к этой российской финансовой элите, неужто человек сам против себя попёр, во благо народу.

Pronin

Мореход

DiMaSiK

А мне больше ничего не остаётся, как просто верить и молится. Максимум, что я могу сделать это поучавствовать в шоу под названием выборы. Я обычный гражданин, чья семья просто устала. Казалось вроде бы всё хорошо, вроде бы моя семья только вот вот встало на ноги, и тут на тебе пожалйста. "Багатым" кризис по боку, они могут только глумится над ним. Ну потеряли они свои пару милионов и то не свои, государственные, опять же от нашеи подушки безопасности, потому что у наших "алигаторов" "в западло" брать денёжки лежащие в офшорах. Я верю, что совесть всё таки есть у них. У моего друга висит портрет, где Путин целует по-моему хрест или библию точно не помню из рук патриарха. Уж нотки совести у них долдны наконец заиграть. Ну думается мне, что у них просто руки связаны, ведь не могут они просто кинуть тех ко привел их к власти, и вообще пойти против всех, не только против алигархов, но и против запада. Для этого нада огромное мужество и воля. И на мой взгляд если кризис затянется, то наверно не избежать нам "кравой резни". Уже по всей стране прокатились ряд митингов "несогласных", "автомобилистов". Кстати по поводу "автообилистов". Им тоже нельзя не посочувствовать, тысячи людей оказались без средств к существованию. Но я считаю, что в этом случае нельзя критиковать власть за их действия. Конечно это именно власти виноваты что мы докатились до такой "барыжей" жизни, вспомним те времена когда врачям, инженерам, учителям пришлось ехать в Москву за товаром. Наш народ очень болезненено переносил то время, конечно самые придимчивые, самые ловкие сумели поднятся, но большому счету всем стали "комерсами", "барыгами", "спекулянтами". И такими стали автомобилисты. Я наслышан про то какие они делали накрутки до введения пошлин. Откручивали колёса и перевозили японские иномарки как обычный металолом, и платили соответсвующие пошлины с него. Поэтому кого должен поддержать правитель в сложившейся ситуации спекулянтов либо людей, которые худо бедно но производят?

Мореход

Ну не будем обсуждать автомобильную тему, уже достал этот базар на всех форумах, просо барыги здесь не причем, пострадал простой народ, который хотел приобрести авто в личное пользование, т.е. более или менее обновиться.
Пошлины повышали уже раз пять, уже лет 15 эта туфта с защитой местного автопрома, что изменилось? Laughing

После введения новых драконовских пошлин автоТАЗ сразу поднял цены, это такая защита? В то время, как иностранные компании резко снизили цены на свое авто, как Вам эти факты.? Никаких работяг с автопрома эта защита НЕ КОСНЕТСЯ ! Это все - пыль в глаза! Имхо.

Spartak

Мореход

Димасику! А если у Путмедов связаны руки, пусть подадут в отставку, я думаю никто не осудит, все поймут, вот это и будет мужественный шаг, ибо какой толк с такого руководителя! Марионетка! Имхо...
И кто же заставил Путина послать московский ОМОН во Владик, потому как местный ОМОН отказался пойти против своего народа, вот и подумайте, кто есть кто! Очень демократичная власть! Laughing

Имхо.

TAV

Предлагаю отобрать бизнес у госпожи Батуриной (жена лужкова).
Которая виновна в раздувании цен на жилье в МСК.

DiMaSiK

Мореход Да, ну нафик! Какую отставку. Вы только послушайте наше правительство. У нас все хорошо. Кризис через пару лет закончится. Цены на нефть нормализуются. И все станет на свои места. Но "подушка бесопасности" похудала на треть за такой короткий срок. А денюжки как я понял пошли опять же на банковские спекуляции. До самых нуждающихся они не дошли. Поэтому сегодня как никогда становится актуальной фраза "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Огромное количество предприятий не мог получить оборотные средства, а банки если и дают кредиты то максимум на месяц под хорошенький процент. Я уже промолчу про пенсии для моих 2-х любимых бабушек, которые обещают повысить четыре раза, тока я так понял пенсии повысятся максимум на 500-1000 руб, а рубль девальвировал в 1,5 раза, а медикаменты у нас все импортные и много продуктов питания. Следовательно вывод, нашим любим и мудрым бабушкам прийдется сложней всех. И еще какие такие могут быть общественные работы, чтобы можно было прокормить свою семью. Я сомневаюсь, что если и есть какие нить общественные работы (кстати интерестно может кто-нить слышал, проводятся ли что то подобное у нас в ТАмбове), то зарплата там будет выше 5000. Так что не будем уповать на государство, как говорится у нас в России "хочешь жить, умей вертется". Чуток поплакались, перетерли проблемы насущные и дальше выживать)))). Ну не будем все таки терять оптимизма и самое главное веры. С верой нас не один кризис не сломает!!!!!!

ustas

Лужков защищает олигархов, прикрываясь популярным лозунгом о национализации.— необходима национализация, дабы избежать банкротств олигархических структур. Он активно ратует за государственную финансовую поддержку, вплоть до национализации строительных компаний.
По сути, национализация уже началась — с "Сибнефти", принадлежащей Роману Абрамовичу. Она была куплена государственным Газпромом за баснословные 13,7 млрд. дол.
Вообще, почему государство должно тратить деньги на выкуп олигархических империй, когда нет денег, чтобы платить зарплаты учителям, врачам, военным, пенсии пенсионерам.
Лужкова понять можно — его жена находится в тяжелом положении. Основной бизнес — девелопмент и строительство — находятся в глубочайшем кризисе. Долги — за миллиард долларов. Под красивыми лужковскими лозунгами о национализации просматривается страстное желание получить государственные деньги за обанкротившийся бизнес. [/b]

pshik

ustas