| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
eremite
non-existent
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 604
Зарегистрирован: 09.04.2006
Сообщения: 14601
|
 10 Май, Воскресенье, 13:03, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: Венчание... |
 |
|
запрещать секс вне брака смысла нет никакого.
церковь запрещает секс до венчания! вот это я считаю правильно. а брак - это мирское, к церкви отношения не имеет. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
volga
Просто прелесть
Репутация: 51
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 15000
Откуда: mazambik
|
| 10 Май, Воскресенье, 13:05, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
ооооооооооооооооооо.... кого куда понесло....
_________________
– Девушка, какие ваши любимые цветы?
– Вискарь и Текила. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Покахонтас
Бешеный лось
Репутация: 444
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 14373
|
| 10 Май, Воскресенье, 14:15, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| eremite писал(а): | | ерковь запрещает секс до венчания! вот это я считаю правильно. а брак - это мирское, к церкви отношения не имеет. |
вы чё с твоей девушкой уже повенчались   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
abortive
дикий мужык
Предупреждения: 1
Репутация: 39
Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 9277
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
eremite
non-existent
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 604
Зарегистрирован: 09.04.2006
Сообщения: 14601
|
| 10 Май, Воскресенье, 18:28, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Покахонтас писал(а): | | вы чё с твоей девушкой уже повенчались |
к сожалению, нет. в принципе, тебе что об этом спрашивать, ты же атеистка  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Покахонтас
Бешеный лось
Репутация: 444
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 14373
|
| 10 Май, Воскресенье, 22:29, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| eremite писал(а): | | к сожалению, нет. в принципе, тебе что об этом спрашивать, ты же атеистка |
но ты-то нет!!!!! о каком секасе тогда может идти речь?? ни-ни!!!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колобок
капиталистъ
Репутация: 6159
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 73112
Откуда: Монте_Каталово
|
| 10 Май, Воскресенье, 23:35, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| eremite писал(а): | | церковь запрещает секс до венчания! вот это я считаю правильно. |
Церковь - вообще институт вредный и налагающий шоры на интеллект, а поэтому подлежащий запрету!
_________________
Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет сомнений: вы - прекрасный человек! (C) О. Уайльд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Покахонтас
Бешеный лось
Репутация: 444
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 14373
|
| 10 Май, Воскресенье, 23:39, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Колобок
+пицот |
|
| Вернуться к началу |
|
|
volga
Просто прелесть
Репутация: 51
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 15000
Откуда: mazambik
|
| 10 Май, Воскресенье, 23:46, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
да-да, именно поэтому все в жопных ситуациях почему-то вспоминают имя бога.
_________________
– Девушка, какие ваши любимые цветы?
– Вискарь и Текила. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Покахонтас
Бешеный лось
Репутация: 444
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 14373
|
| 10 Май, Воскресенье, 23:51, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| volga писал(а): | | да-да, именно поэтому все в жопных ситуациях почему-то вспоминают имя бога. |
х*й там.Никогда
Добавлено спустя 16 секунд:
я верю в счастливый случай |
|
| Вернуться к началу |
|
|
eremite
non-existent
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 604
Зарегистрирован: 09.04.2006
Сообщения: 14601
|
| 11 Май, Понедельник, 00:01, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
скатертью дорожка, молодые люди  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Покахонтас
Бешеный лось
Репутация: 444
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 14373
|
| 11 Май, Понедельник, 00:03, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
eremite
иль обиделся? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колобок
капиталистъ
Репутация: 6159
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 73112
Откуда: Монте_Каталово
|
| 11 Май, Понедельник, 00:15, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| volga писал(а): | | именно поэтому все в жопных ситуациях почему-то вспоминают имя бога. |
А ты бога и церковь не путай! Бог - это бог, а церковь - это коммерческая организация, продающая свечки и услуги по венчанию, освящению и т.д.! 
_________________
Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет сомнений: вы - прекрасный человек! (C) О. Уайльд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
eremite
non-existent
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 604
Зарегистрирован: 09.04.2006
Сообщения: 14601
|
| 11 Май, Понедельник, 05:23, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Покахонтас писал(а): | | иль обиделся? |
совсем нет. просто хотел сказать одну фразу, а потом передумал... и заменил этой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Покахонтас
Бешеный лось
Репутация: 444
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 14373
|
| 11 Май, Понедельник, 11:14, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
eremite
ну скажи,не бойся |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jax
голос за кадром
Репутация: 1031
Зарегистрирован: 28.07.2008
Сообщения: 6037
Откуда: Из жизни
|
| 11 Май, Понедельник, 13:40, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| volga писал(а): | | да-да, именно поэтому все в жопных ситуациях почему-то вспоминают имя бога. |
В этом то и вся мерзость. Прибежище для слабых - похабный институт.
Впрочем винить людей за то что не удержались, побежали за инъекцией веры смысла нет - люди слабые существа в массе своей.
_________________
Невероятно, но fuck! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
abortive
дикий мужык
Предупреждения: 1
Репутация: 39
Зарегистрирован: 20.12.2006
Сообщения: 9277
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Арияна
Восточный льстец
Репутация: 711
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 5001
Откуда: Тамбов
|
| 11 Май, Понедельник, 13:52, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
смысл-то что-то кому-то запрещать? Внешние регуляторы действуют до поры до времени. Пока ответственность за их нарушения ощутима и человек точно уверен, что она ( ответственность ) наступит. У каждого в сознании должны быть внутренние регуляторы своего поведения.
_________________
Отдых в России, путешествие по Карелии http://kristyushatmb.livejournal.com |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Арияна
Восточный льстец
Репутация: 711
Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 5001
Откуда: Тамбов
|
| 11 Май, Понедельник, 14:15, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| eremite писал(а): | | церковь запрещает секс до венчания! вот это я считаю правильно. а брак - это мирское, к церкви отношения не имеет. |
в библейские времена кстати обряд венчания отсутствовал. Как и регистрация брака. Достаточно было прилюдно заявить о своих отношениях.
"брак делало браком не государство и не религиозной организации, а исключительно сами стороны, их взаимная любовь, их воля, их согласие. Таково было основное положение римского и византийского, церковного и гражданского права в первые 8 веков христианской истории. Да и в более древнее время, религиозная форма брака была нужна не для действительного брака, а для приобретения мужем власти над женой.
В древнем Риме существовал взгляд на брак, противоположный нашему. Всякое постоянное половое сожительство полноправных мужчины и женщины рассматривалось как брак. “В сожительстве со свободной женщиной нужно видеть брак, а не конкубинат”, - пишет знаменитый римский юрист Модестин. Для официального представления сожительства браком достаточно было, например, фактическое сожительство в течение года, показания свидетелей о согласии сторон именно на брак, или о названии ими друг друга господином и госпожой, о совершении какого-либо брачного обряда. Таким образом, в Риме участие государства в заключении брака могло иметь не конститутивный, а только декларативный характер. На той же точке зрения стояло и византийское законодательство до конца 9 века н.э. Конституция царей Феодосия и Валентиниана 428 г. говорит, что для действительности брака не нужны ни брачный дар, ни документы о приданом, ни какое-нибудь торжество, т.к. никакой закон не препятствует браку равноправных людей, который получает действительность путем их согласия и достоверности свидетелей. В той же конституции, в 74-й новелле (гл. 5) Юстиниан придает значение факультативной формы брака не венчанию, а клятве “взять в жены” вместе с прикосновением к Библии. Только в законодательном сборнике 8в., а именно сборнике 741 г., императоров-иконоборцев Льва Исавра и Константина Копронима Эклоге первый раз упоминается о благословении как юридической форме заключения брака !. Эклога предписывает, что брак должен быть заключен путем составления документа определенной формы, а когда, вследствие бедности супругов, составлять документ нельзя, брак может быть заключен или через согласие родителей, или через церковное благословение, или свидетельство друзей (Эклога, 2/1 ,3,. Точно так же о венчании как факультативной форме брака говорят и позднейшие законы византийских императоров - Прохирон, 879г. (4/6,14,17,27), Эпанагора, 886г. (16/1) и сборник Синтагма Властаря, 1335г. (Г.,2, перевод Ильинского, с.103). “Брак, - читаем мы у Властаря, - заключается посредством благословения, или посредством венчания, или посредством договора”.
Так смотрела на форму брака и древняя христианская церковь. Основной источник церковного учения о браке - Библия - не говорит, что институт брака возник когда-то впоследствии, как установление государственное или церковное. Здесь находим другое учение о браке. Ни церковь, ни государство не являются источником брака. Напротив, брак есть источник и церкви и государства. Он предшествует всем общественным и религиозным организациям. Он установлен уже в раю, установлен непосредственно самим Богом. Бог приводит жену к Адаму, и Адам сам объявляет свой брачный союз независимым от какой бы то ни было земной власти, даже и власти родителей (Быт. 2,24; сравн. Мат. 19,6). Таким образом, первый брак был заключен “Божией милостью”. В первом браке муж и жена являются носителями высшей земной власти, являются суверенами, которым подчинен весь остальной мир (Быт. 1,2. Семья есть первая форма церкви, есть “малая церковь”, как ее называет Златоуст, и в то же время и источник государства как организации власти, т.к. по Библии основа всякой власти человека над человеком находится в словах Божиих о власти мужа над женой: “он будет господствовать над тобой”. Таким образом, семья не только малая церковь, но и малое государство. А если так, то и отношение семьи с церковью и государством должно иметь характер равноправности, характер международных и междуцерковных отношений. Поэтому совершителями брака в источниках церковного учения считаются сами супруги, и участие представителя как церковной, так и гражданской власти не есть существенный элемент брака, не есть условие его действительности. В целой Библии, как в Ветхом, так и в Новом Завете, мы не найдем ни одного слова о какой-либо обязательной форме брака, хотя здесь и находим много предписаний обрядового характера. Отношение церкви и государства к браку выражается не в его заключении, а лишь в его констатации, в его признании как уже существующего факта. В древней церкви присутствие на браке представителя иерархии имело значение, сходное с присутствием Христа на браке в Кане Галилейской. Это присутствие выражало признание со стороны великой церкви новой семьи как малой церкви, как новой клеточки в церковном организме. Об обычае, чтобы священник присутствовал на свадьбах, упоминают 7-е правило Неокесарийского, 54-е правило Лаодикийского и 24-е правилоТрулльского Собора, и все они придают этому присутствию значение признания брака со стороны церкви.
Церковное венчание церковь рассматривала как некоторую особенную привилегию, которую она давала только достойным, как награду за нравственную высоту и чистоту жизни до брака. Брачный венец был символом победы над страстью, и право на него имели только те лица, которые сохранили невинность до брака. Поэтому-то древняя церковь не разрешала венчание в целом ряде случаев. Так, если стороны начали сожительство еще до брака, их блуд сам собою без всякого обряда превращался в брак, как только исчезали внешние препятствия, о чем говорят, например, 38-е, 40-е и 42-е правила Василия Великого. Также церковь не только запрещала венчание второбрачным, но и сама предписывала им гражданскую форму брака. Долгое время, до 1095г., брак рабов совершался без венчания, т.к. существовало мнение, что венчание дает свободу рабу, и т.д.
Как теперь распространен взгляд, что для действительности брака вполне и одинаково необходимы два фактора – субъективный, согласие сторон, и объективный - внешняя форма, древняя церковь не придавала такого значения второму фактору. Таинство брака она видела не в обряде венчания, а в самом соединении мужа и жены в одно вышеличное существо путем согласия и любви. Поэтому св. отцы того времени называют таинством взаимную любовь супругов (например, Златоуст), неразрешимость брака (например, Амвросий Медиоланский, бл.Августин), но никогда не называют таинством само венчание. Придавая главное значение субъективному фактору брака - согласию, они ставят другой, объективный фактор - форму брака - в зависимость от первого, от воли сторон и самим сторонам дают свободу в выборе формы брака, советуя церковную форму, если для нее нет препятствий. Другими словами, в течение первых девяти веков своей истории церковь признавала факультативность брачной формы. Если позднее на Востоке явился другой порядок, причина этого лежит в характерном для него упадке уважения к свободе личности и вмешательстве государства в сферу прав личности, в число которых входит и выбор формы брака.
Обязательность известной формы брака создала не церковь, а создало государство, создал государственный абсолютизм в монархическом или республиканском виде. В частности, обязательность церковной формы брака на Востоке создал абсолютизм византийских императоров. Они ввели обязательность церковной формы брака частью вследствие недостаточного понимания начала христианской свободы, частью вследствие мотивов чисто личного характера.
Церковная форма брака получила обязательность в Византии не только без воли самой церкви, но и вопреки этой воли. Мы уже видели, что византийская церковь не дозволяла венчание для повторных браков. Но византийские императоры не хотели вступать во второй брак без торжественного церковного венчания, и заставляли церковные власти венчать себя.
Первый раз этого добился, по свидетельству св.Феодора Студита, император-иконоборец Константин Копроним (741-745), который заставил венчать себя не только второй, но и третий раз. Император Лев Мудрый сделал и дальнейший шаг. В 893 г. он издал 89 новеллу, которая говорит, что брак может быть заключен исключительно посредством венчания...
Не применяя эту новеллу в течение некоторого времени к повторным бракам и к бракам рабов, восточная церковь примирилась впоследствии с удобным для священства принципом обязательности церковного венчания, и мало-помалу, следуя государственным законам, распространила его на все случаи брака, так что в конце концов в 12 в. находим церковное предписание, что венчание всегда необходимо для действительности брака. Таким образом, церковь примирилась с порядком, которое ввело государство. Но если государство могло в одну эпоху ввести общеобязательный церковный брак, то, значит, в другую эпоху, оно могло ввести и общеобязательный гражданский брак, исключив тем самым венчание. История это подтверждает. "
http://kraizemli.narod.ru/brak.html
_________________
Отдых в России, путешествие по Карелии http://kristyushatmb.livejournal.com |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veter
Восточный льстец
Репутация: 98
Зарегистрирован: 22.07.2008
Сообщения: 2481
|
| 11 Май, Понедельник, 20:53, 2009 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
ANGEL_A При венчании не клянутся в любви. Там спрашивают " по согласию, а не по принуждению......." и.т.д
_________________
Трепещите перед Амаяком Акопяном! Сим салабим! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
