15 Май, Воскресенье, 21:39, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
Ладно я с психически ненормальными не желаю вступать в дискуссии. Как сбегаешь на гей-парад,незамедлительно возвращайся в дурку,впрочем кому это я? _________________
15 Май, Воскресенье, 21:47, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
АллекС писал(а):
Ладно
Шоколадно, кушай не обляпайся...За минусок в репе и бред, я тебе позже отвечу, а пока, все же, чтобы не прослыть на весь форум обычным балаболом, ответь на вопрос:
POSTIGENIE писал(а):
Иисус твой любимец, жидом был ? и не к овцам пришел дома израилева ?
Как в Иудо-христианской библии для рабов написано ?
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
АллекС писал(а):
Они да будет тебе неуч известно более всего как раз Православие и ненавидят.
Как ?
Ты безграмотный совсем....
Добавлено спустя 59 минут 25 секунд:
АллекС писал(а):
я с психически ненормальными не желаю вступать в дискуссии. Как сбегаешь на гей-парад,незамедлительно возвращайся в дурку,впрочем кому это я?
Почему то общаясь с иудо-христианами и их поклонниками, все больше убеждаюсь, толи им что в кадиле подмешивают попы что-то не то, толи они прямые наследники варваров-убийц крестоносцев, которых славяне под лед на чудском озере пустили... Наглые, дерзкие и на факты реагируют озлобленностью и сразу начинают материться..Наверное так принято по христианской аскезе...
16 Май, Понедельник, 11:30, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
конь_в_пальто писал(а):
дело в том, что я мнение нескольких людей уже слышал насчет не так, решил сам проверить, действительно, странное ощущение, как будто что то не так
Я тоже такие отзывы слышала. Даже более конкретные: нет ощущения, что ты в храме. Думаю, AlexandrShip прав, дело в намоленности. Но появится ли особая атмосфера храма - дело не времени, а верующих. Наши храмы действующие освящены молитвой святых, за их историю в несколько сот лет их стены слышали и видели то, что мы сейчас ощущаем как особую атмосферу.
Мне кажется, стоять в основании прихода - это большая ответственность и в то же время награда, первые шаги. И можно немного понять, что значит просвещение края, Крещение Руси, что значит придти туда, где до тебя или до вас Слово Божие не звучало: не в препятствиях и сопротивлении дело, а в духовном одиночестве, которое особо остро ощущается, когда есть с чем сравнить.
Немного знаю о приходе и настоятеле Троицкого храма. Думаю, что у них с помощью Божией все получится.
Зарегистрирован: 09.02.2005 Сообщения: 4000 Откуда: из сельской местности
16 Май, Понедельник, 11:34, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
дело в намоленности.
Вот этого понять, возможно, никогда не смогу. Какая такая намоленность, чем она "измеряется"? Храм как храм, Божественная Литургия совершается и другие Таинства! Ангелы невидимо сослужат. А "намоленность"... Может, это фантазии всё чьи-то? _________________ Бабка Лола.
"Пальцы октябрьских святых по-прежнему ласковы" (Б.Г.).
16 Май, Понедельник, 11:46, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
POSTIGENIE писал(а):
Почему то общаясь с иудо-христианами и их поклонниками, все больше убеждаюсь, толи им что в кадиле подмешивают попы что-то не то, толи они прямые наследники варваров-убийц крестоносцев, которых славяне под лед на чудском озере пустили... Наглые, дерзкие и на факты реагируют озлобленностью и сразу начинают материться..Наверное так принято по христианской аскезе...
Мы не дерзкие, мы дерзновенные. И не озлобленные, а воодушевленные праведным гневом.
На личные обиды мы легко закроем глаза, но когда кто-то хулит и говорит напрасно на Христа и Церковь - достаем меч, с которым Христос пришел на землю
lolo писал(а):
Вот этого понять, возможно, никогда не смогу. Какая такая намоленность, чем она "измеряется"? Храм как храм, Божественная Литургия совершается и другие Таинства! Ангелы невидимо сослужат. А "намоленность"... Может, это фантазии всё чьи-то?
Не думаю. Я не хочу умалить значимость Божественной литургии и нисколько не ставлю под сомнение сослужащих Ангелов. Однако древние монастыри, храмы, иконы вызывают особое благоговение не из-за совершающихся в них ныне Таинств и не из-за своего возраста, правда? К выкопанным костям мамонта никто благоговения не испытывает, разве что профессиональный или любительский интерес . Прибор измерения у намоленности тот же, что и у благодати . Думаю, он у вас есть.
16 Май, Понедельник, 11:54, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
Однако древние монастыри, храмы, иконы вызывают особое благоговение не из-за совершающихся в них ныне Таинств и не из-за своего возраста, правда? К выкопанным костям мамонта никто благоговения не испытывает, разве что профессиональный или любительский интерес
К костям мамонта никто не испытывает благоговения, т.к., в отличие от произведений религиозного искусства, это не предмет творчества, а кость, отличающаяся от собачьей только размерами.
А "древние монастыри, храмы, иконы" очень хрупки и непрочны, что, во многом, и рождает в человеке "щемящее" чувство, которое возникает при соприкосновении с любыми уникальными ценностями, которые можно утерять.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Wife писал(а):
Skepticism писал(а):
Эзотерика чистой воды.
Это не эзотерика, это христианская мистика.
Вопрос определения.
Интересно, в чём заключется официальная точка зрения РПЦ насчёт "намоленности".
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Skepticism писал(а):
Интересно, в чём заключется официальная точка зрения РПЦ насчёт "намоленности".
О, нашёл:
"Намоленность - вполне практическое и объективное свойство почитаемого образа, дающего Божественную благодать верующему человеку.
Благодать эту описАть определениями и объяснить формулами невозможно, как, невозможно, передать словами всю полноту любви, веры и Божественных энергий.
Впрочем, для неверующих и сомневающихся, могу предложить вступить в исследовательскую группу по изготовлению харизмометра, который в центнерах, джоулях и вольтах будет определять как харизму, так и благодать.
Этот вопрос об четком определении термина "намоленность", а также о опытном доказательстве данного феномена, аналогичен вопрошению одного моего захожанина, который заявляет постоянно, что, вот, если утром под подушкой у него "просто так" пару сотен долларов появится, то он тут же поверит в Бога.
Тысячи людей получают исцеления, духовную поддержку и Божью помощь от почитаемых икон, чувствуют непередаваемую радость и наличие истинной связи с миром Царства Божия. Здесь не нужны обязательные математические, физические и логические определения и доказательства. Да и кощунственно это - несовершенным грешным разумом "понять" Божье действие, то есть, по сути, стать самому на одну ступеньку с Творцом."
http://rebrik2.ya.ru/replies.xml?item_no=2341
Как и следовало ожидать, аффтар и сам толком не понимает, о чём речь. Единственно, что можно чётко понять из этой тирады - "намоленность" это типа хорошо.
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Wife писал(а):
когда кто-то хулит и говорит напрасно на Христа и Церковь - достаем меч, с которым Христос пришел на землю
16 Май, Понедельник, 12:12, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
когда кто-то хулит и говорит напрасно на Христа и Церковь
Когда "напрасно", то, конечно, православным и убийство спишется... А вот скажите мне, Wife, достойно ли служителей Божьих демонстративно служить мамонне, купаться в роскоши? И как Вы, православная христианка, относитесь к повсеместной торговле в храмах, организуемой и всячески поддерживаемой Православной Церковью, как институтом? Как Вы относитесь к тому, что Православная Церковь при поддержке правительства России участвует в спаивании населения, получив льготы на торговлю алкоголем? Торговлю табачными изделиями Иисус тоже одобрял?
Эти вопросы на самом деле к Церкви, а не к Вам. Но Вы считаете, что хулить ее (Церковь) недостойно, потому я к Вам и обращаюсь - как Вы относитесь к такому вот самохулению? Если Вы не знаете, как на эти вопросы ответить, Wife, то лучше не надо - не разочаровывайте. _________________ "Взгляды..." теперь
16 Май, Понедельник, 13:29, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
Skepticism писал(а):
К костям мамонта никто не испытывает благоговения, т.к., в отличие от произведений религиозного искусства, это не предмет творчества, а кость, отличающаяся от собачьей только размерами.
Троицкий храм в не меньшей степени предмет творчества, чем Спасо-Преображенский собор, однако ощущения при соприкосновении с ними совершенно разные. Дело не в творчестве.
Skepticism писал(а):
А "древние монастыри, храмы, иконы" очень хрупки и непрочны, что, во многом, и рождает в человеке "щемящее" чувство, которое возникает при соприкосновении с любыми уникальными ценностями, которые можно утерять.
Неужели Киево-Печерская Лавра или хотя бы наш Спасо-Преображенский собор более подвержены утрате, чем кость мамонта? Дело не в хрупкости. Про возраст мы уже сказали - и не в нем дело тоже. Так в чем же?
Skepticism писал(а):
Как и следовало ожидать, аффтар и сам толком не понимает, о чём речь. Единственно, что можно чётко понять из этой тирады - "намоленность" это типа хорошо.
Официальной точки зрения на намоленность я не встречала нигде. И не думаю, что она будет, разве что высказывания святых. Что касается автора, то он все понимает. Просто сказать не может. Человеческая речь может описывать духовный мир лишь в той степени, в какой Бог словесное описание этого мира нам открыл через святых отцов. Но духовный мир гораздо шире, и душами эта широта может фиксироваться.
Skepticism писал(а):
К вопросу о "христианской мистике".
Похоже, не неё РПЦ особенно не рассчитывает, достижения науки эффективнее:
Вам задание на неделю: вычитайте все материалы сети на тему и найдите, где Компромат.ру исказил информацию, получив на выходе совершенно мистический материал . Они те еще фокусники .
Юрий АНТОНЕНКО писал(а):
Когда "напрасно", то, конечно, православным и убийство спишется...
Ну, с убийством вы переборщили, конечно. Но вот пощечина еретику Арию от святителя Николая списалась, даже более того: собраться лишили св. Николая достоинств архиерейского сана за излишнюю по их мнению ревность, а Богом и Божией Матерью они были святому возвращены. На пощечины, даже виртуальные, тут вряд ли кто пойдет, но остановить острым словом - почему нет? И руководствуются в принятии решения, что сказать и что не сказать, верующие не тем, что о них подумают собеседники, а тем, насколько происходящее соответсвует их личным отношениям с Богом: когда любишь, некоторые вещи о любимом слышать нестерпимо; так и тут.
Юрий АНТОНЕНКО писал(а):
А вот скажите мне, Wife, достойно ли служителей Божьих демонстративно служить мамонне, купаться в роскоши? И как Вы, православная христианка, относитесь к повсеместной торговле в храмах, организуемой и всячески поддерживаемой Православной Церковью, как институтом? Как Вы относитесь к тому, что Православная Церковь при поддержке правительства России участвует в спаивании населения, получив льготы на торговлю алкоголем? Торговлю табачными изделиями Иисус тоже одобрял?
Я считаю, что выводы о греховности священников и тем более Церкви, о нарушении ими заповедей, о противоречии их поведения Евангелию и т.п. можно делать только при близком знакомстве с ними. Со страниц прессы и даже просто издалека этого не разглядишь.
Единственный путь тут - попытаться идти не вслед за внешними оценками, а услышать голос самих священников и Церкви. Спросить у них, как они оценивают то или иное явление. А потом уже составлять свое мнение. По-моему, это справедливо даже для мирских оценок.
Если для вас имеет значение мое мнение, то могу сказать, что за последние полгода у меня была возможность гораздо ближе чем раньше узнать жизнь Церкви и священников изнутри. Я не увидела служащих мамонне и купающихся в роскоши священников, я не считаю, что продажа некоторых товаров в церквях является той торговлей, которая так прогневала Христа в Иерусалимском храме, я не вижу ни одного основания для того, чтобы обвинить Церковь в спаивании населения или в торговле табаком. Зато увидела очень-очень много ежедневного подвига всех: от церковного сторожа до архиерея.
Юрий АНТОНЕНКО писал(а):
Эти вопросы на самом деле к Церкви, а не к Вам. Но Вы считаете, что хулить ее (Церковь) недостойно, потому я к Вам и обращаюсь - как Вы относитесь к такому вот самохулению? Если Вы не знаете, как на эти вопросы ответить, Wife, то лучше не надо - не разочаровывайте.
Я не боюсь вас разочаровать. Мне не это страшно. Страшно, если я могла сказать в защиту Церкви и промолчала бы. Церковь - это самое лучшее, что есть на земле. Только в Церкви - настоящая жизнь. Она - та же сейчас, как и много веков назад. И соприкосновение со Христом в ней самое реальное. И как много веков назад не был узнан евреями Христос в виде плотника из Назарета, так сейчас Он не узнается многими-многими как Глава Православной Церкви. Это грустно, но не удивительно.
Сегодня день тезоименитства епископа Феодосия, ему за Божественной литургией сослужили митрополит Калужский и Боровский Климент, архиепископ Тобольский и Тюменский Димитрий, архиепископ Верейский Евгений. Удивительная по своей красоте и силе Божественная литургия прошла в Соборе. В новостях увидите, но поймете только тогда, когда сами начнете путь из-за церковной ограды в Церковь.
16 Май, Понедельник, 13:58, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
Троицкий храм в не меньшей степени предмет творчества, чем Спасо-Преображенский собор, однако ощущения при соприкосновении с ними совершенно разные.
Wife писал(а):
Неужели Киево-Печерская Лавра или хотя бы наш Спасо-Преображенский собор более подвержены утрате, чем кость мамонта?
Это вкусовщина. "Ощущения" при соприкосновении с ними у всех разные. Тем более речь шла не только о храмах, но и иконах, которые как раз наиболее подвержены утрате, и за счёт которых создаётся львиная доля славы храмов.
Старые вещи вообще смотрятся более солидно и добротно. Но в отношении самовара Вы же не будет говорить о "напитости" или "накипячённости" оного? Или в отношении коллекционных автомобилей или просто старых фотографий.
Wife писал(а):
Что касается автора, то он все понимает. Просто сказать не может. Человеческая речь может описывать духовный мир лишь в той степени, в какой Бог словесное описание этого мира нам открыл через святых отцов.
Ну этому аффтару Б-г открыл немного.
Wife писал(а):
душами эта широта может фиксироваться
Хотелось бы провести двойной слепой тест "намоленности" икон. Скажу заранее, что уверен в том, что никакая душа никакую "намоленность" не зафиксирует. Впрочем, можем попробовать, были бы желающие.
Wife писал(а):
Вам задание на неделю: вычитайте все материалы сети на тему и найдите, где Компромат.ру исказил информацию, получив на выходе совершенно мистический материал
А без задания на неделю можно? У Вас есть какая-либо информация?
16 Май, Понедельник, 14:09, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
Wife
насчёт слепого теста я серьёзно. Берём 10 наикрутейших намоленных икон, 10 икон, только что купленных, и 10 порнографических открыток (можно даже на гомосексуальную тематику для усиления эффекта ).
Как Вы думаете, сможете ли Вы вслепую различить их? Рекомендую попробовать.
16 Май, Понедельник, 14:53, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
выводы о греховности священников и тем более Церкви, о нарушении ими заповедей, о противоречии их поведения Евангелию и т.п. можно делать только при близком знакомстве с ними.
Даже когда они носят часы за 40 000 евро, строят дворцы на море и ездят в сопровождении кортежей длиной в пару километров?
Wife писал(а):
я не считаю, что продажа некоторых товаров в церквях является той торговлей, которая так прогневала Христа в Иерусалимском храме
Иисус там провел какие-то границы? "Та" торговля или не "та"?
Wife писал(а):
я не вижу ни одного основания для того, чтобы обвинить Церковь в спаивании населения или в торговле табаком.
И про "" ничего не слышали?
В общем, Wife, хоть Вам и все равно, но разочаровали. Отсутствием объективности, присутствием демагогии и отрицанием общеизвестных фактов. _________________ "Взгляды..." теперь
Зарегистрирован: 17.07.2007 Сообщения: 8275 Откуда: из соседней Вселенной)
16 Май, Понедельник, 15:25, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
Юрий АНТОНЕНКО писал(а):
и отрицанием общеизвестных фактов.
Вы претендуете на знание таких фактов???
Не смешите мои коленки))) Максимум что вы знаете - это бабские сплетни из инета и желтой прессы. _________________
16 Май, Понедельник, 17:00, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
lolo писал(а):
Wife писал(а):
дело в намоленности.
Вот этого понять, возможно, никогда не смогу. Какая такая намоленность, чем она "измеряется"? Храм как храм, Божественная Литургия совершается и другие Таинства! Ангелы невидимо сослужат. А "намоленность"... Может, это фантазии всё чьи-то?
Намоленность - это энергетика храма, которую "приносят" и "оставляют" посетители. Раньше храмы в добавок ко всему ставили не в парках и скверах, а в "местах силы"(местах с большой естественной энергетикой). _________________ Деятельность сильнее судьбы
Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 6248 Откуда: не скажу!
16 Май, Понедельник, 17:08, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
АллекС писал(а):
псих...
Они да будет тебе неуч известно более всего как раз Православие и ненавидят.И плодят всякую идолопоклонскую ахинею,вот говорят сейчас всяких ведистов и прочих ...истов всячески размножают...
христианство - это ветвь иудаизма, создана как религия для рабов (иудаизм - религия богоизбранных хозяев). Но из русских не получилось сделать первоклассных рабов, поэтому и получилось то, что сейчас называют православием - смесь язычества и христианства
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
Эзотерика чистой воды.
. Прибор измерения у намоленности тот же, что и у благодати 
).
