Ааа, вон чего. Так это такие специальные дремучие люди... Вроде и православные, а вроде язычники. Просто не видят особой разницы, но себя называют православными. Они еще любят всякие чудные "православные" правила придумывать, граничащие с суевериями.
Вас это удивляет? Из тех, кого я встречал по жизни и кто "называл себя православными", таковых было подавляющее большинство. _________________ Питер Джойс: "Разумеется, хорошо, когда все делается миром и сообща. Меня несколько смущают овцы..."
obl127
А "Единую Россию" можно считать коммерческой организацией?
Скорее инструментом для более успешного получения прибыли. Была бы организацией, патриарх там уже работал бы, он человек очень предприимчивый и неглупый. А так он в том числе и этот инструмент успешно использует по назначению.
GugoKapet писал(а):
Вас это удивляет? Из тех, кого я встречал по жизни и кто "называл себя православными", таковых было подавляющее большинство.
Не, не удивляет. Даже Wife согласна с тем, что в церковь приходят обычные люди с обычными достоинствами и недостатками. В том числе и те, кто просто ленится интересоваться тем, что же такое православие. _________________ просто логановод
Ну, вот это я отлично понимаю. "Пусть факты говорят одно, а я считаю по другому". Имеете право, тут я согласен.
Какие факты у вас, простите? Мое мнение согласуется с известными мне фактами, именно фактами, хоть они и не очень громкие. А у вас только одни предположения, всеми повторяемыми, но от этого не становящимися более вероятными.
Юрий АНТОНЕНКО писал(а):
А Вы считаете, что если я, например, люблю своего друга, то обязательно должен любить и его невесту (жену)?
Если ваш Друг - Христос, то Какова может быть Его Невеста? Может ли у Христа быть дурная Невеста? Он жестоко ошибся в выборе? Или Его Невеста с годами испортилась?
Skepticism писал(а):
Однако тут кроется непримиримое противоречие. Патриарх, которому предположительно всё равно, чем пользоваться, пользуется:
1. Для наблюдения времени - не просто часами, а часами за 30 килоевро.
2. Для передвижения - не просто автомобилем, а дорогим кадиллаком.
3. Для отдыха строит не домик в деревне, а роскошную резиденцию в дорогом месте (при уже имеющихся).
За чей счёт, интересно, регулирует своё потребление данный аскет? Почему он считает возможным потреблять на уровне главы коммерческой корпорации, а не как лидер формально некоммерческой структуры? Потому, что ему "всё равно"?
Что есть, тем и пользуется. Вы не находите, что гораздо экономнее пользоваться тем, что есть, чем покупать что-то еще? А резиденции никто не строит, не поняли еще? Неужели вы думаете, что человеку на седьмом десятке лет, чтобы отдохнуть, захочется поехать-полететь через полстраны в какую-то резиденцию? Лучший отдых христианина - это молитва в уединении, тишине и, конечно, скромной, ничем не отвлекающей обстановке.
А об уровне потребления человека нельзя судить во время исполнения им своих обязанностей: как лицо организации он должен выглядеть так (и это не определяется коммерческим или некоммерческим характером, это определяется традициями организации), в личной жизни может вести себя совсем иначе. Без знания второго никогда не сделать верного вывода о человеке.
Юрий АНТОНЕНКО писал(а):
То есть Вы допускаете, что богов множество? Так это же язычество. Странная позиция для христианина, не находите?
Вовсе нет. obl127 прав, есть Бог и бог. Некоторые могут считать, что верят в Бога, но на самом деле верят в бога. А те, кто думают, что не верят, тоже верят, только у них свои божки, в лучшем случае в виде семьи и здоровья, или пламенного служения правде, или много еще чего другого, чему люди могут служить.
GugoKapet писал(а):
Примерно то же самое и даже теми же словами я писал год назад. А Вы до хрипоты объясняли мне, как я неправ.
Вряд ли это была lolo. Скорее я . И я не изменила своей позиции.
GugoKapet писал(а):
И ему НЕ МОЖЕТ БЫТЬ все равно, как и что думает о нем паства и вообще люди вокруг. Иначе сводится к нулю и даже становится отрицательной его воспитателяная роль. Следовательно, он перестает исполнять свои прямые обязанности, ради которых он и занимает этот пост. Нет? Или ему "все равно"? Дальше развивать мысль?
Я сказала, что аскету все равно, сколько стоит какая-то вещь. Но не сказала, что ему все равно и наплевать на людей, которые вокруг. Однако люди для аскета стоят после Бога и Церкви. И если для Бога или Церкви нужно иначе, чем для людей - нужно поступать так, как, возможно, не нравится людям. А во всем, в чем только возможно - ориентироваться на людей. И высказывая свои претензии к Патриарху как Предстоятелю Русской Православной Церкви, учитывайте, что он может регулировать, а что нет.
GugoKapet писал(а):
Одна призма преломляет свет, другая преломляет его еще больше. Третья разворачивает его вспять... Аналогия достаточно прозрачна?
Естественно. И наша задача разобраться в том, какое преломление (а преломление неизбежно, без призмы своего ума человеку не обойтись) искажает свет минимально.
GugoKapet писал(а):
Так как наличие имущества, очень дорогого имущества, сочетается с проповедью о воздержании и вообще с заповедью Христовой о ненакоплении богатств на Земле?
Очень просто. Имущество принадлежит Церкви и не является чьим-то личным, а заповедь о воздержании дана человеку.
obl127 писал(а):
Дык, отмазались же. Богатства не его, а церкви. Как квартиру на жену переписать и все, нет у тебя ничего, гол, как сокол. Laughing
Вы не правы. Имуществом жены человек может распоряжаться и пользоваться свободно. А имуществом Церкви распоряжаться единолично вообще нельзя, а пользоваться только в определенных пределах, в соответствии с занимаемым местом. Сегодня у тебя дом и машина, а завтра ты гол как сокол - вот это о положении священников. С Патриархом такое тоже возможно, что показывает современная нам история Израильского Патриарха Иринея.
Если ваш Друг - Христос, то Какова может быть Его Невеста? Может ли у Христа быть дурная Невеста? Он жестоко ошибся в выборе? Или Его Невеста с годами испортилась?
Она - не невеста и никогда ею не была. Она, если Вы настаиваете на таких ассоциациях, - шлюха. _________________ "Взгляды..." теперь
Юрий АНТОНЕНКО
Я не настаиваю на таких ассоциациях. Это символы Священного Писания, от Ветхого Завета до Апокалипсиса ап. Иоанна Богослова.
И добрый совет: быть осторожнее со словами. "От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Мф. 12, 36). Не потому, что слова важнее дел, а потому что слово - это звено между мыслью и делом, которое неизбежно зависит от первого и неизбежно влияет на последнее. И в своей триединости истинно характеризует человека.
Совершенно верно. И мои слова практически всегда соответствуют как моим мыслям, так и моим делам. Именно этим я выгодно отличаюсь от огромного количества служителей РПЦ. _________________ "Взгляды..." теперь
На какую личность? Была бы личность,а так чмо продажное...Так что никаких переходов - не звизди!
Смешной Вы какой, АллекС. В 15-30 ответил, потом подумал, стер. Еще 9 часов прошло, опять ответил, почти то же самое. Только не стал писать, что легко ведет и выигрывавет дискуссии, видимо, дошло, что не уместно.
Встречаться не хочет, как я понимаю, хамит через монитор. Или хотите, АллекС?
АллекС писал(а):
не звизди
Это такая новая православная молитва? _________________ "Взгляды..." теперь
Последний раз редактировалось: Юрий АНТОНЕНКО (28 Май, Суббота, 23:32, 2011), всего редактировалось 3 раз(а)
29 Май, Воскресенье, 06:03, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
АллекС писал(а):
Во блин,педерасты домогаются...
А как же толерантность и христианская аскеза ? _________________ 1. Помочь тому, кто нуждается в помощи.2. Защитить того, кто беззащитен и третье, самое лучшее что Вы можете сделать в жизни — подарить надежду тому, кто её лишился!
29 Май, Воскресенье, 17:01, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
Wife писал(а):
Какие факты у вас, простите? Мое мнение согласуется с известными мне фактами, именно фактами, хоть они и не очень громкие. А у вас только одни предположения, всеми повторяемыми, но от этого не становящимися более вероятными.
Возьмем хоть тот, уже набивший оскомину факт с наличие дорогих часов. Они есть. А вот Ваши предположения о личности патриарха и его отношении к этим часам остаются всего лишь предположениями. И основаны они на очередном предположении "патриарх хорош уже тем, что он патриарх". А он на самом деле всего навсего человек.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
POSTIGENIE Ну, слаб человек, не может удержаться. Только уж больно часто голубая тема у него всплывает. Говорим то вроде совсем о другом. _________________ просто логановод
29 Май, Воскресенье, 20:50, 2011постоянная ссылка Заголовок сообщения:
obl127 писал(а):
Нет, нет, нет! Не это, а вот это: http://www.compromat.ru/page_25810.htm
и вот это: http://www.compromat.ru/page_10804.htm
И после этого Вы говорите о том, что это не "торговля в смысле извлечения выгоды с целью обогащения". Ну, хорошо, верхушка церкви не обогащается, а просто берет себе немножко на часы и кадиллак. В таком случае чем это лучше убийства человека, с целью отдать награбленные деньги детскому дому?
ну вот еще примеры и принципы "работы"... усомнюсь только в суммах, потому как по моему мнению доходы занижены раз так в 10-20.
http://www.strana-oz.ru/?article=104
Добавлено спустя 18 минут 56 секунд:
Wife писал(а):
Вовсе нет. Со стороны Церкви никаких судебных тяжб нет и не будет принципиально, на Компромате этого не могут не знать.
Извините, уважаемая, но поиск по арбитражным делам дает несколько другую ситуацию. Убедитесь сами:
http://kad.arbitr.ru/
Участник дела : "православная церковь" _________________
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
. И я не изменила своей позиции.
