Wife писал(а):
Вот что пишет в своем "Таинстве веры" митр. Иларион Алфеев.
То, что пишет митр. Иларион Алфеев, является отражением его системы мировоззрения и (или) интересов его работодателя, что вовсе не может по определению являться истиной в последней инстанции.
Всё остальное не могу комментировать, т.к. отношусь к этому как к очередным "толкованиям", которые могут исказить понимание сути Писания и увести читателя от первоначального смысла.
Можно и без толкователей. В Библии ясно написано:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Wife писал(а):
Какие аргументы можно привести, чтобы подтвердить, что замысел Бога о человеке включает его потенциальную гомосексуальность?
Нет таких аругментов. Мужчины не могут размножаться друг с другом
АХ: Слушай, ну нельзя же быть таким обскурантом. Я сама читала, даже в дикой природе есть гомосексуальные животные. Овцы. Обезьяны.
АС: Насчет обезьян, по-моему, аргумент вообще не в пользу голубых…(Виктор Пелевин)
_________________ Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать, что они могут подняться. Слабаков же она не трогает-они и так всю жизнь на коленях.
Это заблуждения, начиная "от" и "до".
не говоря уж о главном противоречии: на Западе никакого "выжженного поля" не наблюдается (как и гомофобии в обществе в наших масштабах).
Вот об этом я и говорю. Церковь вынуждена принимать декларации Писания как догмы и не откажется от своего мнения, так как признать ошибочность в малом означает подвергнуть сомнению целое.
Может. Надо просто изобретательно выдумать толкования толкований, чем христиане успешно занимаются почти 2000 лет.
Хорошо хоть вы признаете, что христиане изобретательней гомосексуалистов, которые, как ни крути, не могут так истолковать Писание, чтобы оно свидетельствовало в их пользу.
Skepticism писал(а):
То, что пишет митр. Иларион Алфеев, является отражением его системы мировоззрения
Дык это понятно. Однако его мировоззрение строится на тексте Священного Писания, а не на предпочтениях отдельных граждан
Skepticism писал(а):
Ну вот и расскажите без толкователей, как по одному образу можно сотворить два настолько разных экземпляра
Вы какой смысл вкладываете в слова "образ Божий"? По-вашему, по образу Божию могут быть созданы только идентичные в физическом плане существа, клоны что ли?
Skepticism писал(а):
Кстати, вопрос. У Адама и Евы были дети, кроме троих сыновей?
Оффтоп. Хотите обсудить это вопрос - создавайте тему или, если возьмете за основу цитату, можно в теме про Ветхий Завет.
Может. Надо просто изобретательно выдумать толкования толкований, чем христиане успешно занимаются почти 2000 лет.
Хорошо хоть вы признаете, что христиане изобретательней гомосексуалистов, которые, как ни крути, не могут так истолковать Писание, чтобы оно свидетельствовало в их пользу.
Просто у христиан гораздо проще начальные условия задачи
Wife писал(а):
Skepticism писал(а):
Может. Надо просто изобретательно выдумать толкования толкований, чем христиане успешно занимаются почти 2000 лет.
Хорошо хоть вы признаете, что христиане изобретательней гомосексуалистов, которые, как ни крути, не могут так истолковать Писание, чтобы оно свидетельствовало в их пользу.
Просто у христиан гораздо проще начальные условия задачи
В Библии содержится 6 предостережений, адресованных гомосексуалам, и 362 предостережения гетеросексуалам. Это не значит, что Бог не любит гетеросексуалов. Просто за этими людьми нужно лучше присматривать. _________________ Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать, что они могут подняться. Слабаков же она не трогает-они и так всю жизнь на коленях.
В Библии содержится 6 предостережений, адресованных гомосексуалам, и 362 предостережения гетеросексуалам. Это не значит, что Бог не любит гетеросексуалов. Просто за этими людьми нужно лучше присматривать.
Pragmatism, пишите, кого цитируете!
Теперь я никогда не один. На самый худой конец, я с Богом!(Генри Миллер)
Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
Мое отношение к однополым бракам отрицательное, я против гей-парадов. Думаю, подобные собрания наносят вред нормальным людям и обществу в целом. Зачем выпячивать свою сексуальность? Сейчас разреши геям маршировать, а там проститутки скажут "Чем мы хуже?", скотоложцы пойдут со своими питомцами. Куда это нас все приведет, скажите пожалуйста? _________________
К чему нас, кстати, привели несколько веков господства православия? К тому, что в 1917-м году православные по-быстрому перевели своих пастырей в разряд новомучеников российских?
Скажете, передёргивание - а Вы сейчас тем же самым занимаетесь.
К чему нас, кстати, привели несколько веков господства православия? К тому, что в 1917-м году православные по-быстрому перевели своих пастырей в разряд новомучеников российских?
Всем Новомученикам и исповедникам Российским вечная память!
Надо сказать, что в 1917 году их - пастырей - только начали гнать. Процессы по их унижению и уничтожению продолжались еще долго... Так, например, процесс над монахиней Ксенией из Мамонтовой пустыни Сосновского района состоялся в 1940 году. Ее приговорили к 10 годам исправительно-трудовых лагерей.
И, если бы сами православные над собой так издевались, то, думаю, церковь бы не то что девять веков, девяти лет бы не прожила. _________________
Может. Надо просто изобретательно выдумать толкования толкований, чем христиане успешно занимаются почти 2000 лет.
Хорошо хоть вы признаете, что христиане изобретательней гомосексуалистов, которые, как ни крути, не могут так истолковать Писание, чтобы оно свидетельствовало в их пользу.
Просто у христиан гораздо проще начальные условия задачи
Ах, да. И их больше. Пока...
Нет, не больше. Гомосексуалистов около 10% популяции (хотя исходя из генетических рассмотрений должно бы быть от 12 до 15%; это статистически согласуется), а христиан заметно меньше. Даже в самых обскурантистских странах не более 8%. _________________ La vida es muy corta para tomar el vino peleón
Нет, не больше. Гомосексуалистов около 10% популяции (хотя исходя из генетических рассмотрений должно бы быть от 12 до 15%; это статистически согласуется), а христиан заметно меньше.
Ну вот, теперь значит мы, христиане, обиженное меньшинство! _________________
Нет, не больше. Гомосексуалистов около 10% популяции (хотя исходя из генетических рассмотрений должно бы быть от 12 до 15%; это статистически согласуется), а христиан заметно меньше. Даже в самых обскурантистских странах не более 8%.
Нет, не больше. Гомосексуалистов около 10% популяции (хотя исходя из генетических рассмотрений должно бы быть от 12 до 15%; это статистически согласуется), а христиан заметно меньше. Даже в самых обскурантистских странах не более 8%.
как считали 8% и 10% ?
Существуют специально обученные люди, которых уверили, что социология это наука. Вот они и посчитали.
Впрочем эти цифры подтверждаются и независимыми от социологии источниками -- данными ОВД в одном случае и генетикой во втором. _________________ La vida es muy corta para tomar el vino peleón
Далее, обратим внимание на само слово «пропаганда». Происходит оно от латинского propagare, что значит распространять, размножать, насаждать. Можно ли применить это слово по отношению к сексуальной ориентации в законодательном акте? С точки зрения эксперта обсуждаемой темы - нет. Если мы опираемся на данные доказательной психологии и медицины, гомосексуальность является врожденным признаком поведения, а потому распространить ее на тех, кто таковыми не является от рождения, невозможно. Проще говоря, гомосексуальность не поддается насаждению и пропаганде по определению. Точно по тем же причинам нельзя пропагандировать и бисексуальность и тем более трансгендерность. Педофилия здесь вообще никаким боком не клеится, но об этом я уже писал (здесь) и повторяться смысла нет.
честное слово, очень долгое время всячески старался удержаться от каких-либо комментариев этом разделе, но наглая ложь и циничное передергивание фактов некой (неким) Wife настолько неприемлема, что я решил отступить от своих правил.
это - либо зашкаливающая глупость, либо беспрецедентное вранье.
дело в том, что приказ минздрава, на который умудряется ссылается этот персонаж,как раз и является документом исключившим гомосексуальность из перечня психических и соматических расстройств.
в этом может убедится каждый, скачавший документ и прочитавший его сам.
в документе дается определение медицинской нормы сексуальных предпочтений, как "парность, гетеросексуальность, половозрелость партнеров, добровольность связи, стремление к обоюдному согласию, отсутствие физического и морального ущерба здоровью партнеров и других лиц. ".
но, из списка отклонений гомосексуальность убрана. сама по себе гомосексуальность, как следует из этого документа, не является заболеванием. и уж точно, не нуждается в лечении.
да, гомосексуальность может выступать как симптом какого-либо расстройства.
но, для примера, в этом же документе указано, что и гетеросексуальность - симптом " трансролевого поведения".
и уж, совершенно глупо (или цинично) утверждать, что документ, определяющий современные нормы критериев диагностики, может утверждать, что лица, с любым отклонением от нормы - неполноценные граждане, которых следует ущемить в правах.
грубо говоря, параллель (очень грубая) следующая:
две руки - это медицинская норма. человек с девятью пальцами - отклонение от нормы. возможно, этот человек страдает каким-то заболеванием, и его девятипалость является симптомом.
но, отсутствие пальца не говорит о том, что человек болен, как и наличие всех пальцев о том, что он здоров.
следовательно:
Wife писал(а):
проведение шествий людьми с отклонениями от психической нормы опасно для остальных.
это - ложь.
Wife писал(а):
Все это закреплено законодательно.
это - ложь.
Wife писал(а):
Лицам с нетрадиционной ориентацией у нас права никто не гарантирует.