иерей Евгений писал(а): Мне кажется, слово "отобрать" в отношении судебного процесса некорректно. Полностью согласен.
А я не согласен. В годы Советской власти священников ссылали в лагеря в полном соответствии с действующими на тот момент законами и процедурами, однако мы же не говорим "есть решение суда - нет проблемы".
Я, честно говоря, в шоке. Для храистианина, на мой взгляд, Б-жья правда должна значить неизмеримо больше, чем судебное решение. В данном случае готовность РПЦ отобрать здание больницы выглядит неправедной, несправедливой и корыстной, хотя форма отчуждения является законной.
Рейдерские захваты делались тоже через судебные решения. Но фактически это есть захват, не подменяйте суть действия.
Удивительное у вас в голове. Захвата не было, но вы уже готовы как его признать любое решение суда. Прекратите подменять суть действий и навешивать ярлыки.
Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:
Skepticism писал(а):
Я, честно говоря, в шоке. Для храистианина, на мой взгляд, Б-жья правда должна значить неизмеримо больше, чем судебное решение. В данном случае готовность РПЦ отобрать здание больницы выглядит неправедной, несправедливой и корыстной, хотя форма отчуждения является законной.
Я тоже не в восторге, что такое решение суда родилось на свет - ибо польза для общества от больницы для детей считаю большей, чем от расширения церковного имущества в данном случае.
Но и приводимая риторика тех кто против передачи мне не нравится - идут постоянные передергивания в выражениях.
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Skepticism писал(а):
mihail922 писал(а):
иерей Евгений писал(а): Мне кажется, слово "отобрать" в отношении судебного процесса некорректно. Полностью согласен.
А я не согласен. В годы Советской власти священников ссылали в лагеря в полном соответствии с действующими на тот момент законами и процедурами, однако мы же не говорим "есть решение суда - нет проблемы".
А моральный аспект проблемы ничего не значит?
Типа, дала нам власть право отобрать здание больницы - мы и отбираем формально действуем в рамках закона.
Имеет право Гундяев носить часы за 30 килобаксов - носит, и плевать на его статус и православие.
Есть возможность за запыление квартиры урвать паче стоимости ее - вперед, православные.
Но тогда причем тут христианское служение, возрождение нравственности и прочее, о чем регулярно распинается Гундяев в "Слове пастыря"?
А моральный аспект проблемы ничего не значит?
Типа, дала нам власть право отобрать здание больницы - мы и отбираем формально действуем в рамках закона.
Имеет право Гундяев носить часы за 30 килобаксов - носит, и плевать на его статус и православие.
Есть возможность за запыление квартиры урвать паче стоимости ее - вперед, православные.
Вы еще про "бешеных писек" забыли... О том, как эти милые и бедные девочки страдают в застенках НКВД, подвергаясь ужасным пыткам в виде трехразового питания, потому как Гундяй их туда бросил...
Вот про такие вещи я и говорю - начинаем обсуждать конкретное дело о больнице, как тут же всплывает "Гундяев и часы", "Гундяев и квартира", "Гундяев и ...". Тут же появляется обобщение в стиле "вперед православные".
А что? Слабо обсуждать конкретную тему? Какой смысл с вами что-то обсуждать, если именно вы эту тему обсуждать и не собираетесь...
Спасибо, что привели пример ОФФТОПА.
Добавлено спустя 17 минут 54 секунды:
serg42 писал(а):
"Всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Мф.23:2)
Уважаемый serg42 - прекратите сыпать цитатами вырванными из контекста, и переходите к общению с нами своими словами. Приводите цитату, приведите и свое мнение.
А разве до советской власти церковь не была частью государства
Нет. На церковную собственность распространялись права частной собственности, это было закреплено в Своде законов империи. Подробнее здесь. http://eparhia.karelia.ru/cennost.htm Варвар
Цитата:
Отчего священники РПЦ решили, что они ближе к Богу?
Ни от чего. Мы не ближе к Богу. Все люди - Его дети. Мы- служители, но не Божьи, а церковные. Подобно официанту в кафе, мы готовим еду, раздаём её, даже с ложечки в рот кладём, потом всё оставшееся сами доедаем и посуду моем и смывки тоже доедаем. Ниже даже официантов. Мы служим всем верующим христианам. (О еде - это я о причастии.)
Иоанн Златоуст, великий святой, сказал однажды: "Думаю, что немногие священники спасаются".
serg42
Цитата:
можно ли вообще считать РПЦ правопреемницей Православной Греко-российской Церкови
Других претендентов нет.
Ksenya-y
Цитата:
за разрушенные храмы и утраченные ценности из госказны попросят стоимость возместить?
Такой процесс называется реституцией. В странах Восточной Европы так и сделали. У нас - нет, по договорённости с Церковью. Подробнее в Википедии, статья "Реституция церковной собственности".
Малика
Цитата:
есть ли у РПЦ собственное золотохранилище?
Сие мне неизвестно. Кто пытался узнавать подробнее - исчезали бесследно...
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
serg42 писал(а):
Skepticism писал(а):
Но тогда причем тут христианское служение, возрождение нравственности и прочее, о чем регулярно распинается Гундяев в "Слове пастыря"?
"Всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Мф.23:2)
Согласен. Так и со мной поступайте. _________________ И это всё пройдёт
священников ссылали в лагеря в полном соответствии
Так потом их и реабилитировали. Если реабилитации нет (ну реально человек листовки против власти распространял или поезда под откос пускал или с фашистами сотрудничал), то и канонизации как новомучеников не может быть. Также и если человек признал себя виновным.
Таким образом законная процедура прокуратурой всё равно соблюдается, то есть судимость снимается. _________________ И это всё пройдёт
иерей Евгений
Прокомментируйте пожалуйста недавно изданный пресловутый циркуляр Церковного совета РПЦ, который предписано зачитывать прихожанам церквей.
Вы с ним знакомы? Каково Ваше мнение по поводу его издания?
Хочу подчеркнуть интересный нюанс: слово "Бог" упоминается в циркуляре РПЦ один раз, зато "Церковь" – 19. Слова "любовь" в обращении русской православной церкви к верующим нет.
Малика
О циркуляре узнал из инета. В нашей епархии не распространялся.
Есть у одной моей инетзнакомой подробный текст на этот текст. Почитайте.
http://elenalev.livejournal.com/208877.html _________________ И это всё пройдёт
Малика
Не нравится мне военная терминология. Начинают политики: Народный фронт, народное ополчение. В войнушку люди не наигрались, крови не видели. Подобно недостойно эксплуатируется термин "геноцид". Наивно считать низкие пенсии и плохую медицину - геноцидом. Кто его видел - не спутает ни с чем.
Также и сейчас в церковной среде. Гонения - это совсем другое.
Но разговоры разговорами, а вчера вечером кто-то сломал замок в двери нашей церкви, оторвал ручку дверную и на порог бросил небольшую иконку. Страстная неделя напряжённа духовно. Так что я воздержусь от оценки скорой, тем более что мнение епископов склонен всегда считать достойным уважения. Жизнь научила, что тут резкие движения вредны для души. _________________ И это всё пройдёт
Вы еще про "бешеных писек" забыли... О том, как эти милые и бедные девочки страдают в застенках НКВД, подвергаясь ужасным пыткам в виде трехразового питания, потому как Гундяй их туда бросил...
Нагородили пошлятины, и почему-то решили, что это я забыл ее написать... это новый метод аргументации?
иерей Евгений писал(а):
Так потом их и реабилитировали.
Вот именно. Законы и решения властей меняются, а суть дела остается неизменной. Как преследования священников в 30-е были несправедливыми, так и отчуждения зданий нынешней РПЦ, невзирая ни на какие прокуратуры и НКВД.
Суть моей мысли - именно прокуратура определяет законность в правовом обществе, хотя бы и 50 лет спустя.
Жаль, что Вы не поняли. _________________ И это всё пройдёт
Щас чуть не посмотрел фильм "Последнее искушение Христа".Во время опомнился...
А вы не смотрели такой фильм отец Евгений? если да,то что вы можете о нём сказать?
иерей Евгений
А почему нет желания? Лично я этот фильм смотрел, и он мне не понравился.
Но отсутствие желания посмотреть нашумевший фильм Скорцезе с Дефо в главной роли, да еще на близкую Вам тему, непонятно.