То отказываетесь привести ссылку, ссылаясь на запрет о пропаганде в правилах раздела, то утверждаете что описание понятия есть в толковом словаре Даля, который если и является пропагандой, то русского языка... - при этом утверждаете, что я применю к вам меры "модераторские" - ну так и отлично - будет возможность меня наказать за это...
Знаете, по поводу информации я вам сказал, где можно взять. Тем более я не утверждал о том, что вы применяете модераторские меры именно за то, что я обращал ваше внимание на общеизвестный и доступный источник, словарь Даля. Вы не искажайте факты, уважаемый.
mihail922 писал(а):
Если бы вы потратили время на прочтение приведенной мной ссылки, то заметили бы, что юридического определения секты нет. А используемое понятие всеми не позволяет назвать РПЦ сектой, а вот к СИ оно вполне подходит.
Что неоднократно и установили суды.
Обязательно. а стр.161, сказано, "новые религиозные объединения не вписываются в рамки традиционных определений слова "секта". И далее обоснование." Надо изучить основание, на которое ссылаетесь.
еще раз повторюсь, если у слова есть значение, и это значение означает что-то, то оно должно применяться к тому, чему соответствует. В вашем случае вы применяете, и пытаетесь убедить читатателей, что СИ откололись от основного учения. Это не так. Еще одному вашему опоненту я уже объяснил. Почему вы не называете нож - ножницами? Ведь он тоже режит и отрезает. Почему вы не называете машину (авто) тачкой? У неё же тоже колеса.
Ощущение беседы с учеником 7-8 класса. Извините!.
И наконец у вас теперь уникаьлная возможность доказать, иными словами показать, Как надо доказывать свои аргументы. Предлагаю вам последнюю фразу. Интересует "неоднократность", "установили суды". пожалуйста.
AKVELON писал(а):
Это не копипаста, а цитата.
- если вы уважаемый, по прежнему не придаете значение толкованию, мне жаль. То, что вы заключили копипасту в ковычки, как надо на форуме с цитатами, это не значит, что вы не занимались копипастой.
ОЧень сильное влияние оказывает СМИ. Как люди разумные и умные, могут так просто верить. Просто слепо верить и делать выводы? Не понимаю. Я могу роликов, с доказательствами, по мнению СМИ, причем анонсированные на главных телеканалах нашей страны, привести столько, что РПЦ можно прикрывать как самую опасную секту. Но ведь я этого не делаю. Хотя то, что я лично наблюдал, видел и слышал от местных священников, меня уже уже наводит на некоторые мысли. Но у вас, очевидно розовые очки? Всегда очень сложно убеждать в том, чего нет. _________________ C уважением,
Всего доброго! Сколько преступлений, совершенных священниками в рясах? считали? а сколько СИ? .....поисчите...
еще раз, будьте здоровы! _________________ C уважением,
Если бы вы потратили время на прочтение приведенной мной ссылки, то заметили бы, что юридического определения секты нет. А используемое понятие всеми не позволяет назвать РПЦ сектой, а вот к СИ оно вполне подходит.
Что неоднократно и установили суды.
Обязательно. а стр.161, сказано, "новые религиозные объединения не вписываются в рамки традиционных определений слова "секта". И далее обоснование." Надо изучить основание, на которое ссылаетесь.
еще раз повторюсь, если у слова есть значение, и это значение означает что-то, то оно должно применяться к тому, чему соответствует.
Как то мы с вами по разному одно и тоже основание читаем...
Цитата:
Большинство зарубежных исследователей предпочитают пользоваться такой конструкцией, как «новые религиозные движения», к которой прибегают в основном в политических целях для декларации т. н. религиозной толерантности по отношению к сектам. Такое словосочетание считают наиболее приемлемым и некоторые теологи, принадлежащие к самым различным конфессиям. Преимущество рассматриваемого термина И.Я. Кантеров видит, «прежде всего,
в том, что он точнее и полнее передает своеобразие типа религиозных образований, возникших после Второй мировой войны в государствах Востока, в США, странах Западной Европы и, наконец, на волне перестроечных процессов в СССР и продолжающихся распространяться в современной России»
Необходимо отметить, что использование словосочетания «новое
религиозное движение» не раскрывает сути предмета, а создает иллюзию смысловой тождественности традиционных церквей и сект. При таком подходе отличия между ними усматриваются лишь в продолжительности их существования.
Авторы, предлагающие термин «новые религиозные движения», видят его преимущество в том, что он не содержит оскорбительных, уничижительных характеристик, не вызывает сомнений в свободном выборе последователями таких движений своих взглядов и убеждений.
Данная позиция вызывает серьезные возражения, поскольку деятельность целого ряда т. н. «новых религиозных движений» запрещена за рубежом и вызывает к ним вполне обоснованные подозрения. В 90-е гг. прошлого века в Российской Федерации была отмечена разрушительная роль некоторых религиозных сект, наносящих значительный ущерб духовной жизни российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни и здоровья граждан и зачастую используемых для прикрытия различного рода противоправной деятельности
Михаил_TMB писал(а):
В вашем случае вы применяете, и пытаетесь убедить читатателей, что СИ откололись от основного учения. Это не так. Еще одному вашему опоненту я уже объяснил. Почему вы не называете нож - ножницами? Ведь он тоже режит и отрезает. Почему вы не называете машину (авто) тачкой? У неё же тоже колеса.
Нет, я не пытаюсь доказать что СИ от кого-то откололось (хотя так и считаю) - у меня на это не хватит знаний просто об их происхождении. Я пытаюсь показать/доказать что к СИ с полным правом применяется понятие "секта". Вот и все. Только Вы, настаиваете что это не так, видя в этом определении что-то плохое, а я не вижу в этом какого-то оскорбления. Да и не только я.
Михаил_TMB писал(а):
Ощущение беседы с учеником 7-8 класса. Извините!.
И наконец у вас теперь уникальная возможность доказать, иными словами показать, Как надо доказывать свои аргументы. Предлагаю вам последнюю фразу. Интересует "неоднократность", "установили суды". пожалуйста.
У меня ощущение, что ходим по кругу. "неоднократность" и "установили суды" приводится в ссылке (http://www.sgap.ru/vestnik/files/03-2010.pdf), из которой вы, видимо, прочитали только ст. 161, вырвав оттуда одну фразу... Уж не знаю по какой причине.
Добавлено спустя 23 минуты 12 секунд:
Михаил_TMB писал(а):
Всего доброго! Сколько преступлений, совершенных священниками в рясах? считали? а сколько СИ? .....поисчите...
еще раз, будьте здоровы!
А вы считали? И сколько насчитали?
Причем тут количество преступлений? Если начать считать, то это не быстро и не просто. А потом еще придется считать эти преступления по типам... тут вообще не понятно как сравнивать - вот лично я считаю, что экстремизм более тяжкое преступление, чем кража (например)... а вот в процентах тяжесть мне не представляется возможным посчитать... _________________
[color=red], а эту оставить для Дворкина и общих вопросов о сектах.]
- спасибо.
Дворкину конечно много чести. по-сути самозванец. Его везде представляют теми званиями, которых у него нет. И ведь не одной встрече он не поправил публику об этом. Очевидно политика! Пиар!
Так и во власти, не могут понять, к кому относится это понятие "секта". ХОрошо, хоть здесь разобрались, что СИ не подходят под него. ОПять же, если в здравом уме и доброй памяти понимать признаки конфеты- называть таковой конфету. Ну все равно это радует....
Спасибо все участникам дискуссии!!
"Wife" - а представляете, с таким темпераментом встретится на улице. Если человеку трудно при таком общении, что же тогда при непосредственном? Это не обида в адрес конкретных лиц. Это рассуждение о фактах. _________________ C уважением,
И ведь не одной встрече он не поправил публику об этом.
А-а-а, вы все-таки ездите на разные встречи Дворкина! Иначе откуда у вас может быть информация, что ни на одной из них он не поправил безграмотную публику!
Цитата:
Так и во власти, не могут понять, к кому относится это понятие "секта". ХОрошо, хоть здесь разобрались, что СИ не подходят под него. ОПять же, если в здравом уме и доброй памяти понимать признаки конфеты- называть таковой конфету. Ну все равно это радует....
Ну, здесь вам не во власти, здесь во всем разбираются .
А если серьезно - мне все равно, сектой называть СИ или не сектой: как ни назови, лишь бы людям и стране не вредили - это по-человечески. А по-модераторски: обсуждайте свои взгляды там, где для этого специальное место выделили, а не во всех темах сразу.
А-а-а, вы все-таки ездите на разные встречи Дворкина! Иначе откуда у вас может быть информация, что ни на одной из них он не поправил безграмотную публику!
- считаю, что и так загружен достаточно. Нужно семье время уделять. Да и особого желания нет. Поскольку глубоко убежден в его предвзятости. А высказал предположение, поскольку был уверен. Если бы он был таким человеком и поправлял бы,то обязательно бы об этом было известно.
Wife писал(а):
Ну, здесь вам не во власти, здесь во всем разбираются .
А если серьезно - мне все равно, сектой называть СИ или не сектой: как ни назови, лишь бы людям и стране не вредили - это по-человечески. А по-модераторски: обсуждайте свои взгляды там, где для этого специальное место выделили, а не во всех темах сразу.
- в этом никто не виноват. Публика так упиралась в прямой связи СИ с "сектой", что получилось и две похожие ветки. Как то так. Но благодаря вам, нить обсуждения вроде не терялась. _________________ C уважением,
Да и особого желания нет. Поскольку глубоко убежден в его предвзятости.
Зря так уверены. Не знаю, на основании чего ваши представления сформированы и бедный Дворкин прямо демонизирован, но в общении с ним вы бы наверняка почувствовали, что он - не борец за Православную Церковь и не борец с инакомыслием, а борец за человека - за его право жить без психических травм.
и в Тамбове их много. Вот недавно только приходили и книжки предлагали. И ведь по-хорошему не выгонишь, приходится ругаться.
Вообще то насколько мне известно они довольно миролюбивые люди. Видимо попадаются отдельные личности, которые не совсем понимают, что с ними не хотят общаться. Но все же они верят в Христа и стремятся изменить себя. А это уже лучше чем называть себя православным и источать злобу и агрессию
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Wife писал(а):
Цитата:
А кто он такой?
Если просто - то первый человек, который смог в открывшейся для всех религиозных ветров России внятно рассказать о сектах. Написал первый учебник по сектоведению.
А если подробно, то он:
Цитата:
Доктор философии, кандидат богословия профессор А. Л. Дворкин является руководителем Экспертного совета по государственной религиоведческой экспертизе при Министерстве юстиции РФ, президентом Российской ассоциации центров изучения религий и сект (РАЦИРС), членом совета директоров Европейской федерации исследовательских центров информирования о сектах (FECRIS) – консультанта Совета Европы, заведующим кафедрой сектоведения Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), президентом Центра религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского.
И памятник ему нерукотворный))) Мое мнение такое: человек имеет предвзятое отношение ко всему, что не относится к РПЦ. ПОзиция РПЦ вполне понятна и определена: все от Сатаны и только РПЦ истина и свет во тьме. Фанатизм и невежество. Хотя разумеется есть и деструктивные секты, которые вредны. _________________ Друзья все те, кто за мир, враги все те, кто против мира!
Мое мнение такое: человек имеет предвзятое отношение ко всему, что не относится к РПЦ.
Вы видели когда-нибудь Дворкина, общались с ним на разные темы? И он выказал свою предвзятость ко всему, что не касалось РПЦ? Если бы я не слушала 3 часа этого человека, не видела бы, как он отвечает на самые разные вопросы самых разных людей - я промолчала бы. Но здесь мой реальный опыт входит в противорение с вашими суждениями о Дворкине. И я ни от кого не могу добиться, на основании чего же сформировано мнение о его предвзятости?
Очень хорошая мысль, наверное потому со СИ так обращаются, потому что они не позволяют себе ответную агрессию. Попробуйте на другую секту, любую, думаю это будет затруднительно. ЛУчше избегать этого. А вот Свидетели Иеговы, пожалуйста. Собственно, говорю вам, им все равно. Они к этому уже привыкли. Нравится вам - пожалуйста, только потом не обижайтесь, когда к вам применят те слова, которые вы не будете заслуживать. Которые не будут подходить даже по толкованию. НЕ приходилось мне видеть и слышать, что кто-то из СИ разбогател за счет своих прихожан. Поверьте. _________________ C уважением,
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
