Православные в годы репрессий - на городском сайте Тамбова - tamboff.ru

   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   Правила форумаПравила форума   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

Православные в годы репрессий

На страницу 1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов tamboff.ru -> Православный раздел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение23 Мар, Пятница, 16:05, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Православные в годы репрессий Ответить с цитатой

Раз уж зашел, то не могу удержаться от вброса Laughing , заодно вдохну немного жизни в раздел.

Наш Ъ-православный мыслитель некто Чаплин якобы заявил (если СМИ по своему обыкновению не оболгали пастыря Confused ):

Цитата:
«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина — уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть», — цитирует «Интерфакс» заявление Чаплина, выступавшего на встрече со студентами факультета телевидения МГУ.


Соответственно, возникает вопрос: убить или простить (молиться кротко за врагов).
Я, как не очень православный, "голосую - убить" (с), но для христианина более подходящим лично мне видится второй путь - прощения и смирения перед гонителями.
Ваши мнения, уважаемые форумчане?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иерей Евгений
Делаю успехи в разговорном жанре


Репутация: 43    

Зарегистрирован: 19.02.2012
Сообщения: 168
Откуда: Мучкап

Сообщение23 Мар, Пятница, 18:40, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skepticism
Противостоять большевистской власти нужно было. Кому-то и на поле брани. Но главное противостояние должно было быть внутри грудной клетки. Не принимать логику их: земля и воля за убийства дворянства и отвержение Бога. Увы, большинство народа приняло такую логику.
Но суть борьбы была не в количестве убитых большевиков. А в нравственном начале. Печально, если протоиерей этого не понимает.

_________________
И это всё пройдёт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение24 Мар, Суббота, 10:28, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иерей Евгений писал(а):
Печально, если протоиерей этого не понимает
То, что человек, не понимающий этого, является протоиереем и официальным рупором православия, ещё печальнее.
Тем не менее, проблема продолжает оставаться. Противоречия насчет сопротивления власти, которая вроде как вся от Б-га, никуда не денутся.
Т.е., или христианин буквально воспринимает "Нет власти не от Бога", и тогда сопротивление любой власти означает сопротивление Б-жьей воле, или данная проблема решается христианином-гражданином самостоятельно, но тогда как быть с данным утверждением?
Как Вы считаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Восточный льстец


Репутация: 212    

Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов

Сообщение24 Мар, Суббота, 11:53, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В социальной концепции все довольно четко прописано, этот документ верующие должны знать и могут им руководствоваться как соборно утвержденным.
Если власть гонит Бога и Церковь - никакие внешние меры вообще не предусматриваются. Если власть заставляет верующих отрекаться от Христа или совершать поступки, противоречащие христианской совести, предусматривается ряд мер, высшей из которых является гражданское неповиновение властям.

Положения эти построены не только на опыте Церкви в XX веке, но и на опыте Древней Церкви, которая знала страшные гонения и не оказывала вооруженного да и просто сабботажного сопротивления властям. Только усугубление молитвы и духовного подвига.

Опыт ниневитян показывает, что общее покаяние и пост может отвратить от народа любую беду. Куда уж сильнее оружие.

Цитата:
Соответственно, возникает вопрос: убить или простить (молиться кротко за врагов).

ИМХО, выбор намного шире. Я лично могу простить личную обиду и молиться за обидчика. Но похулившего Бога и Церковь - прощать вообще не в моей компетенции. За таких людей лично я не чувствую себя в силах молиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
иерей Евгений
Делаю успехи в разговорном жанре


Репутация: 43    

Зарегистрирован: 19.02.2012
Сообщения: 168
Откуда: Мучкап

Сообщение24 Мар, Суббота, 12:03, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skepticism
Сопротивляться властям можно, не требуя убийства их представителей или даже смещения их с должности и замены "хорошими". Сопротивляться конкретным мерам, противоречащим заповедям Божиим, даже сотрудничать с властями, если они дают такой минимальный шанс. Чтобы изменить их внутренне. В житиях святых мучеников множество эпизодов, когда в процессе суда или пыток над ними, они обличали судей или даже императора. Но не звали толпу к бунту, не проклинали, не пытались достать пинком или плевком. Обличали, желая и надеясь на обращение самих мучителей. Как ни парадоксально, на Константине Великом это удалось.

_________________
И это всё пройдёт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение26 Мар, Понедельник, 19:16, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Если власть гонит Бога и Церковь - никакие внешние меры вообще не предусматриваются. Если власть заставляет верующих отрекаться от Христа или совершать поступки, противоречащие христианской совести, предусматривается ряд мер, высшей из которых является гражданское неповиновение властям.
Такое ощущение, что существует несколько видов христианства: одно призывает прощать, другое имеет "социальную концепцию", третье считает нравственным делом массовые убийства и т.д.
Выбирай по вкусу.
Какое же наиболее близко учению Христа, и какое проповедует РПЦ в лице Чаплиных?
иерей Евгений
К сожалению, в Вашем посте я не увидел попытки ответа на мой вопрос:
Skepticism писал(а):
или христианин буквально воспринимает "Нет власти не от Бога", и тогда сопротивление любой власти означает сопротивление Б-жьей воле, или данная проблема решается христианином-гражданином самостоятельно, но тогда как быть с данным утверждением?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иерей Евгений
Делаю успехи в разговорном жанре


Репутация: 43    

Зарегистрирован: 19.02.2012
Сообщения: 168
Откуда: Мучкап

Сообщение26 Мар, Понедельник, 20:52, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skepticism
Власть от Бога - это означает, что источник власти у Бога, как источник света на Земле - Солнце, и Он даёт её тому, кому хочет. “Мною цари царствуют” (Притч. 8,15); “Господь низлагает царей и поставляет царей” (Дан. 2, 21). Но это не означает, что всё делаемое властями - угодно Богу. Ведь Бог наделил человека подобными Ему свойствами: умом, свободой воли и, в том числе, способностью к власти. Быт. 1, 28. Но затем было грехопадение и все свойства человека извратились, получили способность быть злыми. Уважая свободу человека, Бог не превращает нас в послушных зомби. Оттого являются нечестивые цари, коих подобает нам почитать, как источников власти, данной им Богом. Но не все их деяния добры и надобно различать, как и в своей жизни тоже.
Вторая часть вашего утверждения более верна: решать надо самостоятельно.

_________________
И это всё пройдёт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nolt
Восточный льстец


Репутация: 465    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 5794
Откуда: Москва

Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:00, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иерей Евгений
вы и вправду не виртуал ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иерей Евгений
Делаю успехи в разговорном жанре


Репутация: 43    

Зарегистрирован: 19.02.2012
Сообщения: 168
Откуда: Мучкап

Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:02, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nolt
Кто-кто? Натурал? Какие Вы умные слова знаете. Very Happy
Завтра буду на лекции Дворкина в Тамбове, сможете потрогать ненавязчиво.

_________________
И это всё пройдёт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nolt
Восточный льстец


Репутация: 465    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 5794
Откуда: Москва

Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:06, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иерей Евгений писал(а):

Nolt
Кто-кто? Натурал? Какие Вы умные слова знаете. Very Happy

слово обыкновенное как и ваш юмор . Плохой тон отвечать хамством на вопрос . Если вы невежда и не знаете что значсит в сети термин "виртуал" это вдвойне плохо .


Последний раз редактировалось: Nolt (26 Мар, Понедельник, 21:07, 2012), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Малика
Адепт


Репутация: 21    

Зарегистрирован: 05.06.2009
Сообщения: 367


Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:07, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иерей Евгений писал(а):
Натурал?

иерей Евгений писал(а):
Завтра буду на лекции Дворкина в Тамбове, сможете потрогать ненавязчиво.

Это наверное опять юмор такой скобрезный у служителей РПЦ Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nolt
Восточный льстец


Репутация: 465    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 5794
Откуда: Москва

Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:10, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Малика писал(а):

Это наверное опять юмор такой скобрезный у служителей РПЦ Confused

Представляю что у них там творится когда они среди своих и не нужно поддерживать имидж
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:12, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иерей Евгений писал(а):
Сопротивляться властям можно

Апостол Павел с Вами не согласен:
"13.2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение"
иерей Евгений писал(а):
решать надо самостоятельно
Факт. Но тогда голос совести вступает в противоречие со священным текстом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nolt
Восточный льстец


Репутация: 465    

Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 5794
Откуда: Москва

Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:23, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иерей Евгений писал(а):
Но затем было грехопадение и все свойства человека извратились, получили способность быть злыми.

Натурал иерей Евгений , скажите когда именно было это самое грехопадение о котором вы говорите .

Потому что получается что
иерей Евгений писал(а):
Уважая свободу человека, Бог не превращает нас в послушных зомби. Оттого являются нечестивые цари, коих подобает нам почитать, как источников власти, данной им Богом.

Нечестивые цари появляются из за того б-г не превращает нас в послушных зомби . Согласитесь это полный бред .

Поясните пожалуйста в историческом смысле когда было это грехопадение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иерей Евгений
Делаю успехи в разговорном жанре


Репутация: 43    

Зарегистрирован: 19.02.2012
Сообщения: 168
Откуда: Мучкап

Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:28, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skepticism
Вы выхватываете фразу из контекста и упражняете свой скептицизм. Так можно сказать, что в библии написано "Велика Артемида Эфесская" Деян. 19, 24. Или "Нет Бога" Пс. 13, 1.
Апостолы первые показали в этом вопросе грань дозволенного, сказав однажды: Справедливо ли слушать вас более, нежели Бога? Деян. 4, 19
Бог на первом месте, люди на втором.

_________________
И это всё пройдёт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:35, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иерей Евгений писал(а):
Вы выхватываете фразу из контекста
А каков контекст? Я привел однозначно трактуемую цитату из св. Апостола Павла.
Если Вы считаете, что он не прав, то так и скажите, а переводить разговор на Артемиду Эфесскую некрасиво.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иерей Евгений
Делаю успехи в разговорном жанре


Репутация: 43    

Зарегистрирован: 19.02.2012
Сообщения: 168
Откуда: Мучкап

Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:37, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nolt
Бог не делает из нас насильно "хороших" потому, что уважает нашу свободу. В случае носителей власти они из свободы делают вседозволенность и нарушают заповеди Божии. Логика моей мысли мне ясна. Если Вам нет, то мы не сможем общаться.
Почему Вы в слове Бог выпускаете гласную "о"?
Грехопадение было в доисторические времена. История началась с изгнания Адама и Евы из рая. Подробнее здесь: Бытие, 3 глава.

_________________
И это всё пройдёт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:38, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иерей Евгений писал(а):
упражняете свой скептицизм

Желаете перейти на личности? Не советую, тут Вам не в церкви.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иерей Евгений
Делаю успехи в разговорном жанре


Репутация: 43    

Зарегистрирован: 19.02.2012
Сообщения: 168
Откуда: Мучкап

Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:41, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skepticism
Никогда эта фраза не трактовалась как абсолютное подчинение власти. Даже в Российской империи были условия, при которых царь переставал быть легитимным и ему подчиняться не следовало. В частности, если он изменял православию.
Я не вижу здесь проблемы, смысл вопрошаний мне неясен. Извините мою глупость.

_________________
И это всё пройдёт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:43, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

иерей Евгений писал(а):
Даже в Российской империи были условия, при которых царь переставал быть легитимным и ему подчиняться не следовало.

Когда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Партнеры tamboff.ru



Добавить свой логотип!
 
Все новости тамбовских компаний

Новости tmb.news
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов tamboff.ru -> Православный раздел Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.

Страница 1 из 3

 
Перейти: