Pussy Roit
На страницу Пред. 1, 2, 3
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Ksenya-y
Восточный льстец
Репутация: 309
Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 10332
Откуда: Тамбов
|
 28 Мар, Среда, 21:46, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| Wife писал(а): | | сбор материалов, достаточных для точной квалификации деяния и доказательства вины. Так что, что бы это ни было (а пока все на уровне мнений), до приговора еще далеко. |
Мы видили ролик, что это было. Вот, скажи мне как верующая и как юрист, ты в чем разжигание ненависти и вражды увидела?
| Wife писал(а): | | А вот почему девушки находятся под стражей - я могу высказать свое личное предположение. Предположение, потому что доказать его я не могу . Но все же считаю верным: часть девушек уехала в Израиль и скрылась от следствия. |
У нас убийц под залог отпускают, которые потом скрываются и их найти не могут, и не переживают за то, что они могут представлять опасность, а тут хулиганки решили бежать. Тем более трех из четырех уже задержали.
| Wife писал(а): | | Если бы кощунницы спели свою песенку у себя в студии, они никого не обидели бы. |
А когда бесноватые в Храме, то они тоже всех обижают? Или в Иерусалиме на церемонии схождения благодатного огня перед Пасхой европейцы считают диким поведение арабской молодежи, который громко кричат, сидят на плечах друг у друга, бьют в барабаны. Однако когда их выгнали из храма, благодатный огонь не сходил.
И разве эти феминистки делали акцент на учижении людей православной веры? Если они оскорбили своим поведением Бога, то за что им вменяется статья? Если православных, то почему православные не желают их прощать?
_________________
Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
— Это во многом зависит от того, куда ты хочешь прийти (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Wife
Восточный льстец
Репутация: 212
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов
|
| 28 Мар, Среда, 22:44, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Мы видили ролик, что это было. Вот, скажи мне как верующая и как юрист, ты в чем разжигание ненависти и вражды увидела?
|
Я этот ролик не видела, это выше моих сил. Видела фото и читала описания. Сама никаких квалификаций не даю: как юрист знаю, что квалификация зависит не только от совершенного, но и от того, какими мотивами руководствовались организаторы, какие задачи они ставили. Если это политическая акция - вряд ли им вменят разжигание розни.
Но рознь, конечно, не в том заключается, что верующие между собой поссорились, простить или наказать. А в том, что неверующие переходят рамки допустимого в отношении верующих, провоцируя и других неверующих на подобное поведение и, как следствие, обострение отношений между двумя группами в государстве. Если умысел на такое был, то, на мой взгляд, со всей строгостью должны ответить не исполнители, а заказчики. Еще нужно учитывать, что за хулиганство можно получить до 7 лет, а за разжигание розни - максимум 2. Поэтому еще не известно, какая квалификация выгодней самим участникам.
| Цитата: | | У нас убийц под залог отпускают, которые потом скрываются и их найти не могут, и не переживают за то, что они могут представлять опасность, а тут хулиганки решили бежать. Тем более трех из четырех уже задержали. |
Ну так подождали бы выпуска под залог и вместе бы рванули  . Чего поторопились-то? А если серьезно, то подобные заявления звучат не серьезно . Нарушение процедуры следствия прецедентов не создает: если когда-то нарушена процедура, это не образец для последующего ведения дел. В данном случае, если мера пресечения выбрана как реакция на бегство, следственные органы повели себя профессионально и мера пресечения выбрана адекватно. Жаль, что опять не угодили.
| Цитата: | А когда бесноватые в Храме, то они тоже всех обижают? Или в Иерусалиме на церемонии схождения благодатного огня перед Пасхой европейцы считают диким поведение арабской молодежи, который громко кричат, сидят на плечах друг у друга, бьют в барабаны. Однако когда их выгнали из храма, благодатный огонь не сходил.
|
Считать их православными с особыми традициями не могу, так что приравнять их к шумным православным арабам ни с какой натяжкой не выйдет. Если считать, что в исполнительницах действовал нечистый дух, можно относиться к ним как к бесноватым - все вопросы сразу будут сняты.
| Цитата: | | Если они оскорбили своим поведением Бога, то за что им вменяется статья? Если православных, то почему православные не желают их прощать? |
Статья им будет вменена за грубое нарушение общественного порядка с отягчающими обстоятельствами. Они нарушили закон, и в зависимости от того, какие обстоятельства дела раскроются в следствии, получат квалификацию своих действий.
Статья им вменена будет, конечно, не за оскорбление Бога, хотя они это сделали. По поводу прощения могу только повторить: простить сестру, поглумившуюся над отцом, можно только тогда, когда она раскается в содеянном и примирится с родителем, когда он ее простит. Прощать до этого - я считаю предательством по отношению к отцу.
Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:
Я не совсем понимаю еще, почему от православных ждут непременного и обязательного в каждом случае прощения? Даже тогда, когда дело выходит далеко за рамки личной обиды. Это же чистой воды толстовство, вдохновитель которого надергал цитат из Евангелий и создал свой образ верующего человека: который никак не противится злу. Но православные должны противиться злу. Наши мученики, пострадавшие здесь, Бога просят об отмщении за земную несправедливость, когда добро страдает, а зло торжествует. В толкованиях на Апокалипсис явно сказано, что кровавые дожди - это кровь мучеников, которая возвращается на землю. Чем больше за историю замучено христиан, чем больше христиан страдало - тем суровее будут апокалипсические муки не принявших Христа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
гноморон
Восточный льстец
Предупреждения: 1 (Бан)
Репутация: 1092
Зарегистрирован: 18.06.2010
Сообщения: 10698
|
| 29 Мар, Четверг, 09:13, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
что то церковь в последнее время чудит...и своими поступками только народ от себя отворачивает..церковь подалась в шоу-бизнес. что случай с этой группой. что теперь тексты пушкина правит. вместо сказа "О попе и его работнике Балде" будет теперь "о Купце и его работнике Балде"...ммдда...
_________________
Атомная романтика!Ядерная любовь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ksenya-y
Восточный льстец
Репутация: 309
Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 10332
Откуда: Тамбов
|
| 29 Мар, Четверг, 10:00, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Wife писал(а): | | Считать их православными с особыми традициями не могу, так что приравнять их к шумным православным арабам ни с какой натяжкой не выйдет. Если считать, что в исполнительницах действовал нечистый дух, можно относиться к ним как к бесноватым - все вопросы сразу будут сняты. |
Если я не заблуждаюсь, то у меня создалось мнение, что девушки атеистами себя не считают, они верующие и от Бога не отрекались. А то, что их поведение пришлось не по душе институту РПЦ, специально не говорю Церкви, потому что Церковь это все православные, это и сам Иисус Христос во главе, не исключает их из верующих.
Если поступок их дурной и нелицеприятный, безнравственный и оскорбительный, а женщины эти, как и другие люди по образу Божьему созданы, то получается, что их поведение это происки бесов, которые влияют на грешные души. Откуда же столько злобы в других по отношению к ним? И можно вообще представить себе, что если бы сейчас были в живых наши святые, они бы со всеми остальными кинулись обличать участниц этой выходки?
| Wife писал(а): | | По поводу прощения могу только повторить: простить сестру, поглумившуюся над отцом, можно только тогда, когда она раскается в содеянном и примирится с родителем, когда он ее простит. Прощать до этого - я считаю предательством по отношению к отцу. |
А прочему ты думаешь, что Бог их не простил? Я думаю, что уже давно, еще тогда, когда Иисус Христос на крест шел, он свои страдания и за них тоже терпел, чтобы и они к спасению придти могли и вряд ли ему теперь требуется защита от православных людей и их негодование на обидчиц.
| Wife писал(а): | | Но православные должны противиться злу. Наши мученики, пострадавшие здесь, Бога просят об отмщении за земную несправедливость, когда добро страдает, а зло торжествует. В толкованиях на Апокалипсис явно сказано, что кровавые дожди - это кровь мучеников, которая возвращается на землю. Чем больше за историю замучено христиан, чем больше христиан страдало - тем суровее будут апокалипсические муки не принявших Христа. |
Так почему же тогда мученики умирали за веру, страдали за веру, а злу не противились. Почему же уповали на Бога. И в чем торжество зла, в кривлянии в Храме?
_________________
Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
— Это во многом зависит от того, куда ты хочешь прийти (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wife
Восточный льстец
Репутация: 212
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов
|
| 29 Мар, Четверг, 13:16, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Ksenya-y
| Цитата: | | Если я не заблуждаюсь, то у меня создалось мнение, что девушки атеистами себя не считают, они верующие и от Бога не отрекались. А то, что их поведение пришлось не по душе институту РПЦ, специально не говорю Церкви, потому что Церковь это все православные, это и сам Иисус Христос во главе, не исключает их из верующих. |
Да я их тоже из верующих не исключаю. Я только сказала, что их поведение не является традиционным для какой-то группы верующих, и потому не правомерно сравнивать их с арабами. Даже более того - такое поведение даже потенциально не может стать православной традицией.
| Цитата: | | Если поступок их дурной и нелицеприятный, безнравственный и оскорбительный, а женщины эти, как и другие люди по образу Божьему созданы, то получается, что их поведение это происки бесов, которые влияют на грешные души. Откуда же столько злобы в других по отношению к ним? И можно вообще представить себе, что если бы сейчас были в живых наши святые, они бы со всеми остальными кинулись обличать участниц этой выходки? |
Человек бесам не подвластен настолько, чтобы свалить на них всю ответственность за свои поступки. Свободной воли никто не отменял. Хотя, без сомнения, что дьявол через людей воюет против Церкви.
А злобы столько - потому что человек, переступая порог храма, не меняется автоматически. Он находится на стартовой площадке, ему дается весь необходимый набор средств, но за него никто ничего не делает. Поначалу тот, кто злобствовал до обретения веры против властей, будет в Церкви злобствовать против иерархов. Тот, кто ел верующих, начнет глодать атеистов. Разница только в том, что теперь рядом с ним есть Источник здоровья и добра. Как он им воспользуется - это дело всей его дальнейшей жизни. Некоторые и до конца ее не понимают, что со всем этим делать и коснеют во грехе.
Представить себе святых, которые бы кинулись обличать, я не могу. Уверена, что святые нынешние не сидят сейчас в Интернете и не сыпят гадостями в адрес девушек. Но представить себе святого, который отвешивает пощечину такой вот феминистке, которую застал на месте совершаемой "акции" - могу вполне. Такого, который отказывается прощать богохульство - могу. Такого, которые согласен с тем, что девушки должны понести Гражданскую ответственность за свой поступок - тоже могу.
| Цитата: | | А прочему ты думаешь, что Бог их не простил? Я думаю, что уже давно, еще тогда, когда Иисус Христос на крест шел, он свои страдания и за них тоже терпел, чтобы и они к спасению придти могли и вряд ли ему теперь требуется защита от православных людей и их негодование на обидчиц. |
Сразу скажу, что я не знаю, простил ли их Бог. Сердечное раскаяние - это тайна, Господь сразу примет такого человека, после одной искренной мысли. Но у меня только Исповедь как ориентир, в сердце-то я не могу заглянуть. Если они скажут, что исповедовали свой грех (я буду исходить из их искренности, пусть без подтверждения священника и т.п.), я утрату те негативные чувства к ним, которые имею сейчас. Это не умом регулируется, это на уровне духовного единства: сейчас оно разорвано, но может быть восстановлено.
А прощение грехов на Кресте - это вроде как баптизм чистой воды. Православный взгляд в том заключается, что грехи искуплены Спасителем, сейчас все настоящие и потенциальные "долговые" расписки у Него в руках. Исповедь - способ свои расписки получить назад и не считаться должником.
Спасение, безусловно, и для девушек возможно, Христос и за них распялся. Очень интересно про это говорил о. Даниил Сысоев, своими словами перескажу: для того, чтобы всего одна душа, почувствовавшая потребность узнать истинного Бога, смогла это сделать, Бог готов попустить целую войну, если более простого способа нет. В свете этого, кто знает, какие перемены произойдут после случившегося в душах девушек или в душе какой-нибудь тети Маши из третьего подъезда? Для девушек, ИМХО, самым сильным потрясением, на мой взгляд, должен стать не тот негатив, который на них обрушился извне, к этому они привыкли и этим даже наслаждались в какой-то мере. А то, что сейчас будет происходить внутри: как их подруги их кинули, как кинут их организаторы, какую грязь, направленную против них, они увидят от своих близких. Сначала они вместе плевали на других, теперь сами стали теми другими. Однозначно, что зло Бог попускает только тогда, когда польза от него превысит негативные последствия. Что, конечно, не означает, что мы должны злу и людям, которые его задумали и организовали, быть благодарными.
| Цитата: | | Так почему же тогда мученики умирали за веру, страдали за веру, а злу не противились. Почему же уповали на Бога. И в чем торжество зла, в кривлянии в Храме? |
Наоборот, они противились злу даже до смерти: отказывались совершить поступок против своего Бога. И в кривлянии в храме торжество зла тоже: значит, на поле битвы каких-то душ добро опять проиграло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skepticism
Восточный льстец
Репутация: 280
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mihail922
Знаток "дза"
Репутация: 110
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1574
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
serg42
Тысяча пройдена
Репутация: 44
Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 1035
|
| 11 Апр, Среда, 19:58, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю уважаемым модераторам создать специальную ветку "Либеральные известия", куда страждущие смогут выкладывать всё найдено в сети ... на околоцерковные темы. Предлагаю также проводить еженедельную совместную молитву и стояние для избавления их от страшного недуга ... .
Нет, ну в самом деле, надоело уже. Устроили какой-то филиал Эхо Москвы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mihail922
Знаток "дза"
Репутация: 110
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1574
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
serg42
Тысяча пройдена
Репутация: 44
Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 1035
|
| 11 Апр, Среда, 20:30, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| mihail922 писал(а): | | переносить туда почти все ветки... |
Праведное дело Вы задумали. Спаси Господи! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skepticism
Восточный льстец
Репутация: 280
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327
|
| 11 Апр, Среда, 21:07, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| mihail922 писал(а): | | Интересно, что по мнению автора должно было быть написано на дверях храма? |
Правда.
Храм закрыт в связи с обслуживанием VIP-персон. 
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
| serg42 писал(а): | | Предлагаю также проводить еженедельную совместную молитву и стояние для избавления их от страшного недуга ... . |
Стояние от избавления, это хорошо, но малоэффективно. Б-г в помощь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mihail922
Знаток "дза"
Репутация: 110
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1574
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skepticism
Восточный льстец
Репутация: 280
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327
|
| 11 Апр, Среда, 22:30, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| mihail922 писал(а): | | Skepticism писал(а): | Правда.
Храм закрыт в связи с обслуживанием VIP-персон.
|
1. Это ведь тоже только часть правды - полуправда- т.е. опять "сокрытие правды"
2. Тогда была бы статейка в стиле "попы уже ничего не боятся, не уважают верующих, доколе! как могут, наши выпы ценнее чем мы?"... ну и так далее. |
Видимо, они подумали так же и рещили попросту соврать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mihail922
Знаток "дза"
Репутация: 110
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1574
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skepticism
Восточный льстец
Репутация: 280
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327
|
| 11 Апр, Среда, 22:55, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| mihail922 писал(а): | | Какое-то такое "детское" вранье получается. |
Да, насчет часов и квартиры как-то более "по-взрослому".
Ну на то и Патриарх, этим до него еще расти и расти. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
папа Сережа
Восточный льстец
Репутация: 684
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный
|
| 12 Апр, Четверг, 09:33, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Pussy - раньше не было православным словом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zamir
Мало говорю
Репутация: 21
Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 22
|
| 21 Апр, Суббота, 22:43, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Доин писал(а): | | Малика писал(а): | | т.в. писал(а): | | Я, может, чего-то не понимаю,но как девочки попали в храм с микрофонами и эл гитарами? |
Думаете это спланированная акция РПЦ, с целью устроить публичную порку, чтобы силушку свою показать? |
У вас во всех смертных грехах виновата РПЦ, вы не находите? У вас наверно был печальный опыт. |
Согласен бред
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
| serg42 писал(а): | | Забавно было узнать, что Толоконникова лесбиянка и певица в панк-группе. В 2008 она была участницей группы Война и прославилась тем, что будучи на 9 месяце беременности публично сношалась в музее со своим мужем, ныне известным оппозиционером Петром Верзиловым. Ей тогда кстати было 18 лет. |
Вот такие моральные принципы у тех, кто претендует на то, что бы кого то поучать. Можно любую мерзость преподнести как флешмоб.
Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
| Nolt писал(а): | Кстати та же ситуация была с архиепископом Мир Ликийских , впоследствии Св. Николаем и Арием на первом Никейском соборе . Во время спора о иерархичности Троицы , Св. Николай засадил по щам Арию , которого не мог одолеть в дискуссии перед императором . За что был лишен сана на три месяца .
Тоже никто другую щеку не собирался на деле подставлять ещё тогда . |
Так все каноны и символ веры создавались в таких вот "христианских" обычаях. О чем же тут можно вообще говорить?
_________________
Друзья все те, кто за мир, враги все те, кто против мира! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skepticism
Восточный льстец
Репутация: 280
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
KraeVedster
Знаток "дза"
Репутация: 62
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 1544
Откуда: Тамбов
|
| 23 Апр, Понедельник, 15:39, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Для объективности.
В первоначальном тексте, который мне пришел по rss, цитата звучит так: "что я в рифму могу назвать его ..омиком". Затем о. Андрей, видимо, решил поглядеть кому что на ум придет и убрать несколько букв еще.
P.S. А насчет случая свт. Николая Угодника на Никейском соборе с Арием, сие есть басня. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skepticism
Восточный льстец
Репутация: 280
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327
|
| 23 Апр, Понедельник, 16:04, 2012 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Лично мне новый вариант нравится ничуть не меньше старого |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
