Может человек быть материалистичным и духовноразвитым? - на городском сайте Тамбова - tamboff.ru

   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   Правила форумаПравила форума   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

Может человек быть материалистичным и духовноразвитым?

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов tamboff.ru -> Православный раздел
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Малика
Адепт


Репутация: 21    

Зарегистрирован: 05.06.2009
Сообщения: 367


Сообщение25 Мар, Воскресенье, 19:34, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Может человек быть материалистичным и духовноразвитым? Ответить с цитатой

Глава РПЦ Патриарх Кирилл (Гундяев) судя по всему является весьма состоятельным человеком. Путем судебных тяжеб приращивает свое состояние, а также обогащается используя свое, если можно так сказать, службеное положение.
Здесь подробнее:
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html
Может ли глубоко материалистичный человек быть одновременно и духовноразвитым? Или необязательно?

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Да и еще всем известная резиденция у моря, в заповедной зоне.
http://forum-msk.org/material/region/5575730.html.
Почему такое отношение к собственной стране и ее природе? Или эта страна не его? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wife
Восточный льстец


Репутация: 212    

Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов

Сообщение25 Мар, Воскресенье, 23:08, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не устаю удивляться, как вам удается отыскивать такие откровенно неправдоподобные материалы.
Во-первых, сестру Патриарха зовут Елена, а не Лидия.
Во-вторых, собственник по имени Владимир Михайлович Гундяев может быть вовсе не Патриархом, а однофамильцем.
Слова "некая Лидия Леонова", "мы не знаем, в курсе ли патриарх", "нет ни одной подписи Патриарха" и т.п. рамазаны так по статье, что, с одной стороны, совершенно не заметны, с другой, вроде как прямо ни в чем не обвиняют. Лидия Леонова - сестра по данным СМИ, кто ж виноват, что у СМИ такие данные? Laughing А мы че? Мы не че. Мы даже нигде не написали, что квартира Патриарха, мы только написали, что собственник - Гундяев, а Гундяев - фамилия Патриарха.

Понятно, что та тысяча человек, которая прочтет этот материал, разбираться в таких тонкостях не будет, просто посетует на нехорошего Патриарха. Но у некоторых все-таки должен появиться вопрос, откуда идет заказ на эти явно состряпанные (не случайные) материалы? Посмотрите, как тонко разыграна украинская карта!

По поводу резиденции - та же ерунда. Обратите внимание хотя бы на то, что вы обвиняете Патриарха Кирилла, который якобы алчный. Но он стал Патриархом только в 2009, а речь в статье о событиях начиная с 2000. Тогда кто алчный, Патриарх Алексий II? Или все? Или неважно разбираться в деталях, главное, воду замутить? И почему вы не допускаете, что данное сооружение - никакая не резиденция Патриарха? Почему в голову не приходит мысль, что человек на седьмом десятке лет, пусть вы не верите в его любовь к Родине и природе, просто не потащится за тридевять земель отдыхать?

Добавлено спустя 14 часов 8 минут 38 секунд:

Официальная реакция на историю с "квартирой Патриарха" от СИНФО:

Цитата:
Что касается попытки создать сенсацию из истории с "квартирой патриарха" - это, откровенно говоря, один из самых старых и банальных приемов церковных оппонентов, даже скучно о нем говорить. Вчера, условно говоря, обсуждались "яхты" и "дачи патриарха", сегодня говорят про квартиру, завтра придумают еще что-нибудь... При этом инициаторы этих "обличений" отчаянно пытаются найти детали, придумать "смачные" подробности, чтобы казаться более убедительными, чтобы выставить предстоятеля нашей Церкви в особо неприглядном свете. Это относится и к публикациям о судебном разбирательстве, в котором Святейший патриарх не участвует и не может никаким образом участвовать. Попытки связать имя предстоятеля Церкви с данным делом - очередной пример грязных пиар-технологий. Сами инициаторы, насколько я понимаю, особо и не скрывают, что вбросили эту тему в информационную среду именно потому, что в правовом поле у них нет оснований для положительного для них решения возникшей проблемы. Повторяю, проблемы, к которой патриарх не имеет отношения.

В этом нет ничего неожиданного - к сожалению, подобные информационные "вбросы" против Церкви всегда усиливаются в моменты, когда общество переживает сложные периоды в своей жизни. Но за всем этим нельзя рассмотреть ничего, кроме нечистоплотных технологий, связанных со стремлением дискредитировать Церковь, не позволить ей выполнять свое прямое служение - духовное окормление верующих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Малика
Адепт


Репутация: 21    

Зарегистрирован: 05.06.2009
Сообщения: 367


Сообщение26 Мар, Понедельник, 18:32, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Официальная реакция РПЦ это из той же серии, что и официальные данные по инфляции в России. Всегда очень правдиво.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wife
Восточный льстец


Репутация: 212    

Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов

Сообщение26 Мар, Понедельник, 18:47, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Официальная реакция РПЦ это из той же серии, что и официальные данные по инфляции в России. Всегда очень правдиво.

Если вы способны критично оценивать информацию о инфляции в России и официальные комментарии РПЦ, то предлагаю не дискриминировать источники, пишущие против Церкви, и тщательно анализировать и их на предмет правдивости Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение26 Мар, Понедельник, 18:54, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Официальная реакция на историю с "квартирой Патриарха" от СИНФО:
Во-первых, процитированного далее текста по ссылке не обнаружено.
Во-вторых, что конкретно опровергает данное "опровержение"?
Что квартира в Доме на Набережной Патриарху не принадлежит или что-то еще?
http://www.compromat.ru/page_31933.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Малика
Адепт


Репутация: 21    

Зарегистрирован: 05.06.2009
Сообщения: 367


Сообщение26 Мар, Понедельник, 18:58, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Если вы способны критично оценивать информацию о инфляции в России и официальные комментарии РПЦ, то предлагаю не дискриминировать источники, пишущие против Церкви, и тщательно анализировать и их на предмет правдивости

Уважаемая мною Wife, Вы производите впечатление умной женщины. И я думаю, что так оно и есть. Я не претендую на истинность своих слов, равно как и не ручаюсь за истинность источников, на которые ссылаюсь. К чему и Вас призываю.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Wife писал(а):
собственник по имени Владимир Михайлович Гундяев может быть вовсе не Патриархом, а однофамильцем.

Не доводите до абсурда. Всем понятно, что тут нет никакого совпадения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение26 Мар, Понедельник, 19:07, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Wife писал(а):
собственник по имени Владимир Михайлович Гундяев может быть вовсе не Патриархом, а однофамильцем.

Да, и вопрос не в том, что "может быть", а в том, что есть на самом деле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Восточный льстец


Репутация: 212    

Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов

Сообщение26 Мар, Понедельник, 19:17, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За ссылку сорри, не проверила. Вот эта прямо на статью.
http://sinfo-mp.ru/news/2012/03/vladimir-legoyda-samiy-pravilniy-otvet-na-koshunstva.html

Цитата:
Во-вторых, что конкретно опровергает данное "опровержение"?

Это не опровержение. Это реакция.

Цитата:
Что квартира в Доме на Набережной Патриарху не принадлежит или что-то еще?
http://www.compromat.ru/page_31933.htm

Я не знаю, принадлежит ли эта квартира Патриарху. Я знаю, что доказательств принадлежности ее Патриарху нет. На том же компромате написано, что данные об этом есть в открытом доступе, но они не утруждают себя ссылкой и обоснованием, хотя, приведи они эти данные, их позиция выглядела бы гораздо сильней. Про Лидию Леонову вообще все в духе "одна бабка сказала".

Вот, кстати, интересные подробности от Интерфакс-Религия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение26 Мар, Понедельник, 19:22, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Это не опровержение. Это реакция.

Реакция похожа на Вашу - никакой конкретики, одни эмоции. Это наводит на вывод, что конкретика РПЦ невыгодна.
Wife писал(а):
Вот, кстати, интересные подробности от Интерфакс-Религия.
Тоже круто.
Wife писал(а):
Как может священник быть во главе организации, отделения которой в разных городах России предлагают "услуги" по прерыванию беременности, экстракорпоральному оплодотворению, установке внутриматочных спиралей, подбору контрацепции (в том числе абортивной)?.. Вопрос, что называется, риторический", - заявили "Воины жизни".

Если сведения в СМИ верны, то соседи стоят друг друга.

Добавлено спустя 29 минут 17 секунд:

http://www.grani.ru/blogs/free/entries/196554.html
http://www.grani.ru/Society/m.196636.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Восточный льстец


Репутация: 212    

Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов

Сообщение26 Мар, Понедельник, 19:54, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Реакция похожа на Вашу - никакой конкретики, одни эмоции. Это наводит на вывод, что конкретика РПЦ невыгодна.

Реакция нормальная, в стиле "не надо кормить троллей". Если опровергнуть одну небылицу, тут же последует еще пять, которые тоже нужно будет опровергать. Не согласны?

Цитата:
Если сведения в СМИ верны, то соседи стоят друг друга.

В очередной раз поражаюсь: один человек заслуживает оговорки "если сведения в СМИ верны", а другой изначально ее лишается. Что за двойные стандарты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение26 Мар, Понедельник, 20:04, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Реакция нормальная, в стиле "не надо кормить троллей". Если опровергнуть одну небылицу, тут же последует еще пять, которые тоже нужно будет опровергать. Не согласны?

А если мяться и блеять что-то невнятное, то разве это не дает пищи для троллей? Laughing А именно этим и занимается сейчас РПЦ вместо того, чтобы расставить все точки над Йо Wink
Wife писал(а):
В очередной раз поражаюсь: один человек заслуживает оговорки "если сведения в СМИ верны", а другой изначально ее лишается. Что за двойные стандарты?
А я про обоих фигурантов и писал "если" Laughing хотя сведениям о Гундяеве я доверяю из-за репутации, которая сложилась у меня в отношении данного персонажа и его ближайших подчиненных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Восточный льстец


Репутация: 212    

Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов

Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:42, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skepticism
Цитата:
А если мяться и блеять что-то невнятное, то разве это не дает пищи для троллей? А именно этим и занимается сейчас РПЦ вместо того, чтобы расставить все точки над Йо

В вопросах веры точек не будет, дабы оставался выбор. Вы свой, судя по всему, сделали Laughing
Цитата:
сведениям о Гундяеве я доверяю из-за репутации, которая сложилась у меня в отношении данного персонажа

Да, от репутации не сбежишь Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:44, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Да, от репутации не сбежишь

+1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Малика
Адепт


Репутация: 21    

Зарегистрирован: 05.06.2009
Сообщения: 367


Сообщение26 Мар, Понедельник, 21:46, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Да, от репутации не сбежишь

Верно. Тут мало обратиться из Владимира Гундяева в патриарха Кирилла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wife
Восточный льстец


Репутация: 212    

Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов

Сообщение26 Мар, Понедельник, 22:05, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skepticism
Вот чудак. Я над вами смеюсь, а вы плюсуете. Вы хоть поняли сами, что написали, а я процитировала?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Малика
Адепт


Репутация: 21    

Зарегистрирован: 05.06.2009
Сообщения: 367


Сообщение26 Мар, Понедельник, 22:12, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife
По-моему это Вы не поняли Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение26 Мар, Понедельник, 22:12, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wife писал(а):
Я над вами смеюсь, а вы плюсуете.

Я плюсую не тому, что Вы надо мной смеетесь, а тому, с чем я согласен:
Wife писал(а):
от репутации не сбежишь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Восточный льстец


Репутация: 212    

Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов

Сообщение26 Мар, Понедельник, 23:55, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skepticism
Согласитесь все-таки, что и от своей - тоже. Во многом мы есть то, что о нас думают другие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skepticism
Восточный льстец


Репутация: 280    

Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 5327


Сообщение27 Мар, Вторник, 06:12, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соглашаюсь.

Добавлено спустя 10 часов 9 минут 27 секунд:

Skepticism писал(а):
что конкретно опровергает данное "опровержение"?

"Вчера, 26 марта, по поводу тяжбы вынужден был давать объяснения уже один из основных патриарших пиаршиков - глава Синодального информационного отдела Владимир Легойда. Ему, как обычно бывает в таких ситуациях, когда правду замолчать невозможно, пришлось говорить о "грязных пиар-технологиях", направленных на "становящуюся серьезной силой в обществе" церковь. Впрочем, заявив, что ему обо всем этом "скучно говорить", Легойда не опроверг ни одного факта из заметки. А факты вовсе не скучные.

Легойда не стал опровергать того, что у патриарха Кирилла помимо двух официальных резиденций в Москве (Даниловский монастырь и Чистый переулок) и одной в Подмосковье есть большая квартира в престижном доме в самом центре города. Вообще-то об этом было известно уже несколько лет из регистрационных документов, но непонятно, откуда у монаха, всю жизнь вроде бы отдавшего церкви и обязанного по статусу обходиться без имущества, эта квартира взялась. Единственное внятное объяснение этому содержится в обширной статье орловского интернет-публициста из припатриархийной Ассоциации православных экспертов Игоря Голикова. Он, в частности, утверждает, что квартира была подарена тогда еще митрополиту Кириллу (Гундяеву) московским правительством. Подобное в принципе возможно, поскольку мэрия иногда проявляла щедрость к нужным персонам - например, в начале 2000-х она фактически подарила (продала за небольшую долю реальной цены) трехкомнатную квартиру вернувшемуся из эмиграции писателю и публицисту Александру Зиновьеву. Но хорошо бы найти соответствующее решение московского правительства и выяснить, кто его подписал. Не был ли это Владимир Иосифович Ресин, являющийся сейчас сотрудником Московской патриархии? А если так, то не повод ли это для пересмотра того давнего решения и возвращения городу объекта недвижимости ценой в несколько десятков миллионов рублей?
Не стал Легойда опровергать и того, что прописана в этой квартире некая Лидия Леонова, которая и выступает в качестве истицы. От упоминания этого имени Легойда воздерживается, поскольку ситуация сверхщекотливая. Прежняя полуофициальная версия из околопатриархийной медиасреды о том, что это родная сестра патриарха, провалилась. Тот же Игорь Голиков утверждает, что эта "подвижница" - двоюродная сестра патриарха, тридцать с лишним лет путешествующая за ним по городам и весям. Но тут вне зависимости от достоверности источника возникает вопрос: а часто бывает, что одинокий мужчина живет в одной квартире со своей двоюродной сестрой-ровесницей и ведет с ней совместное хозяйство, и как это все тогда называется?"."(с)


http://grani.ru/opinion/m.196696.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wife
Восточный льстец


Репутация: 212    

Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3510
Откуда: Тамбов

Сообщение27 Мар, Вторник, 21:56, 2012   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skepticism
Сами с собой уже разговариваете? Laughing
Прошу не переставать следить за темой, и как только появятся хоть какие-то факты, доказывающие связь между Патриархом и данной квартирой - дайте знать. А до того времени воздержитесь от перепоста материалов, содержащих не факты, а предположения либо больных на голову, либо продавшихся людей. Хотя почему либо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Партнеры tamboff.ru



Добавить свой логотип!
 
Все новости тамбовских компаний

Новости tmb.news
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов tamboff.ru -> Православный раздел Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Страница 1 из 7

 
Перейти: