О, у вас тут повеселело. Ажно НСДАП вспомнили. И даже параллели провели. Смело. но глупо. Кто историю знает, тот понимает прекрасно, что между ЕР и НСДАП параллелей провести нельзя, кроме одной: политическая партия, имеющая большинство в парламенте. Все остальное - надумано и притянуто за уши. Причем с просто целью: сразу же поставить ее членов и сторонников в позицию защищающихся, а затем ловить на неточных формулировках, повышенной эмоциональности ответов, незнании третьестепенных деталей и т.п. Мило, но это называется троллинг.
Скажу лично про себя одну вещь. Когда я общаюсь с человеком на какую-то тему, мне интересно, кем он сам является. Да, честно скажу, мне больше интересно мнение о медицине врача, об образовании - учителя, о политике - политика, о журналистике - журналиста. Согласен, есть и другая сторона: больной, ученик, избиратель... Но интереснее все-таки мнение профессионала.
А насчет журналистов вечно лгущих и вечно правдивых блогеров - вот вам недавний пример. Слух о смерти губернатора. Так что, кому тут больше доверия? Информированным форумчанам, которые все из себя анонимусы, или же журналистам, которые пишут не только под псевдонимами?
Skepticism писал(а):
А как и за что Вы критикуете ЕР? Честно говоря, не припомню.
Критикуют не только на форуме. В основном - "в плане осуществления профессиональной деятельности". Что ИМХО важнее. _________________ «Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.»
Фрэнсис Бэкон
Да хоть на кухне.
Просто попросил четко обозначить позицию. Если трудно - ну, дело хозяйское. Изгаляться насчет тявкающей опоозиции на форуме, например, не трудно.
Тебя не прошу, чтобы не заставлять рефлексировать. А тоже интересно.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Grindaizer писал(а):
в этом мнении много справедливого как по возможным нарушениям в ходе выборов, так и по позиции лиц и групп людей, выступающих против действующей системы власти, в числе которых и "типа оппозиционная" стая, возможно финансируемая госдепом.
Спасибо за четкий конкретный ответ. Прекрасно сформулировано.
я действительно не знаток немецкой политики того времени, поэтому и могу только выразить свое субъективное ощущение. это надо В.Баева об этом спросить - он бы и параллели увидел и аргументированно обосновал бы.
Skepticism писал(а):
Просто попросил четко обозначить позицию. Если трудно - ну, дело хозяйское. Изгаляться насчет тявкающей опоозиции на форуме, например, не трудно.
моя позиция обозначена совершенно четко: даже неудобно самого себя цитировать
Grindaizer писал(а):
ЕР я критиковал раньше именно потому, что я их поддерживал на выборах, а значит имею полное моральное право это делать. поскольку ЕР является основной политической силой и соответственно несет ответственность за состояние дел в стране критиковать я ее буду и впредь. но (!!) критиковать её буду так, как считаю нужным только я
Grindaizer писал(а):
"удобная позиция" - это из "типа оппозиционной" стаи тявкать играя на руку госдеповским аналитикам или как обезьянка "не вижу, не слышу, не скажу" наблюдать как страна разваливается и молчать видя хамство и некомпетентность во власти, коррупцию, беспредельное воровство и исключительно НЕПАТРИОТИЧНОЕ отношение к стране тех, кто в ней живет и ею управляет. а меня осудят и "правые" и "левые" и серобурокозявчатые.
приведя две полярных и неприемлемых для меня позиции с удивлением обнаружил, что внимания уважаемых "оппозиционных" форумчан удостоилась только первая, которую они приписали себе.
куда еще проще? сформулирую еще раз свою позицию для тех, кто "в танке": я достаточно уважаю себя, как для того чтобы не вступать в современные политические партии России (т.к. считаю их все паразитами в разных одежках), так и для того,чтобы не молчать, когда мне что-либо не нравится в нашем государстве (т.к. мне очень не безразлична моя судьба и судьба моей страны).
Skepticism писал(а):
Спасибо за четкий конкретный ответ.
пожалуйста. _________________ "Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник)
Резюмирую.
Упоминать в разделе "жуликов и воров" нельзя, так как это может оскорбить тех, кто, может, жуликом и вором не является. Упоминать "тявкущую на руку госдепу оппозицию" можно, так как тех, кто себя таковой не считает, этим обидеть нельзя.
Цитата:
Вот на столе два стакана, в каждом по половине - вода.
Один стакан наполовину пуст, другой - наполовину полон.
Очевидно, стаканы идентичны.
Значит пустое равняется полному, а ложь равняется правде.
Grindaizer писал(а):
1. я не член ЕР и моя позиция по поддержке указанной партии на выборах не означает автоматического преклонения и пиетета перед решениями, принимаемыми ЕР, ее членами, членами правительства и проч.
также члены ЕР не являются моими представителями, равно как и члены любых других партий, поэтому Ваши вопросы выражают лишь некие Ваши выводы обо мне на основании моих высказываний (что безусловно Ваше право), но совершенно не соответствуют моему собственному восприятию политической ситуации.
2. перенос на меня груза ответственности за ошибки и просчеты ЕР необоснован - т.к. я не являюсь ее членом.)) поэтому Ваш энтузиазм в этом направлении, поверьте, достоин лучшего применения.
3. факт моей поддержки ЕР на выборах я никогда не скрывал и сейчас подтверждаю, но отчет кому-бы то ни было, в том числе и Вам давать не собираюсь, т.к. считаю это исключительно своим личным делом.
4. ЕР я критиковал раньше именно потому, что я их поддерживал на выборах, а значит имею полное моральное право это делать. поскольку ЕР является основной политической силой и соответственно несет ответственность за состояние дел в стране критиковать я ее буду и впредь. но (!!) критиковать её буду так, как считаю нужным только я и чужие подсказки в этом деле мне не нужны.
General Lee писал(а):
Вы очень удобную позицию себе подобрали.
Вот только бить будут не по паспорту.
Вот это - "нападение и агрессия", я так понимаю?
Проясню свою позицию.
Товарищ Grindaizer, являясь сторонником существующей власти, не хочет разделять с ней ответственность за ее дела, говоря о какой-то своей критике этой власти. Вне зависимости, сможет ли он проиллюстрировать эту критику (не смог пока), очевидно, это не является оправданием.
Тут или-или, позиция крайней хаты над схваткой - омерзительно лицемерна.
Вот свою позицию Вы и проясняйте, а мою позицию оставьте прояснять "омерзительно лицемерному" мне.
от агитаторов меня тошнит, но моя самооценка ничуть не пострадает, если после Вашего очередного обличения, мне станет скучно и разговор умрет сам собой.
критиковать кого-то за взгляды, отличающиеся от собственных - лишь выставлять себя невоспитанным собеседником, лишая себя перспектив продолжить диалог.Сформулируйте в 1-2 абзацах свою позицию в отношении действующей власти в России (или дайте ссылку на ранее высказанное Вами мнение), я с интересом с ней познакомлюсь и возможно у нас завяжется диалог людей имеющих разные взгляды для выявления и уточнения этой "разности". _________________ "Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник)
Я не заинтересован в диалоге с тем, кому "тявкающая оппозиция" позволяется, когда мне "жулики и воры" запрещены.
Мое отношение к действующей власти - клептократический, нелегитимный и реакционный неофеодализм, авторитарная псевдодемократия, попирающая общество.
Сын тамбовского губернатора задекларировал в прошлом году доход более полумиллиарда. Вот - конкретика. Как и конкретика аукционы, к которым все его конкуренты не были допущены. Какая еще может быть "конструктивная" критика власти, если первым лицом тамбовской власти должны заниматься правоохранительные органы? Не слышал от Вас никакого неудовольствия этой сложившейся ситуации. Может, как раз это Вы поддерживаете? А критикуете, наверное, только "почетного октябренка" Медведева, за инфантилизм.
Сейчас их довольно много. И почти на каждом областном форуме 5-7 обычно находится.
Некоторые этого не скрывают, а наоборот ...
Но им тяжело... Это притягивает внимание...На таких ложится "клеймо" отношения к той газете или ТВ, где они трудятся...
Да и формат общения далеко не всегда предполагает абсолютную корректность....
Поэтому большинство их старается "не светиться"... и не афишируют это.
...............
Недавно имел с журналистами и другими участниками форума... очень интересное общение получилось..
Открыл темку с незатейливым названием - "В чём виновен Гитлер?"
Первым постом сразу же уточнил..., что для меня ликбеза не нужно...
Про его агрессию и бесчисленные преступления на оккупированной территории (сожжённые деревни, разрушенные города и предприятия, уничтожены миллионы людей...) - это бесспорно!
А в чём ещё???
Эх, как понеслись меня журналисты... пинками патриотизму учить....
Наговорили с три короба...
"Уничтожение народов... мировое господство... зверства во время агрессии и т.п."(с)
Но я им напомнил, что для Руси это НЕ что-то исключительное...
"Золотая Орда и Батый, Речь Посполитая с польскими князьями, Наполеон с французами.... Англия, Швеция... кого только не было.
Да и у римлян с Цезарем... или у Александра Македонского цели были не меньшие, а толерантностью они тоже как-то НЕ отличались...
Но ко всем им отношение совершенно другое...
Неужели это только из-за "свежо в памяти"?
Быстро сдулись журналисты и участники ...
И сами вдруг озадачились вопросом темы....
==============
Но не тут-то было....
Последовал другой простой вопрос....
Предпосылки к нему такие...
Если "агрессию и разные преступления на оккупированной территории" выразить сухими цифрами … погибло столько-то людей, уничтожено столько-то деревень, городов, предприятий…
ВОПРОС: Для нашей страны (и народа) ЧЬЁ «воздействие» было больше – Гитлера с его партией и поддерживающими беспартийными ... или власти «семьи» Ельцина-Путина с их партией и поддерживающими беспартийными.
До сих пор пытаются подсчитать….
Но очень тяжело найти нужные данные при всеобщем доступе информации и свободе слова….((
Явно, что это соизмеримо...
Одни однозначно называют одну сторону, другие - другую...
Но, приходится учитывать, что "дело Гитлера" давно окочурилось, а "дело Чубайса" продолжает процветать...
Так что здесь ещё точка не поставлена...
......................
Может быть, вы Grindaizer сможете ответить?
Вы всё-таки не «со стороны»..., а прямо из «поддерживающих беспартийных» и близкий к журналистским кругам.
Значит и информация у вас должна быть более полная... (если, конечно, захотите поделиться). _________________ ИМХО
Для нашей страны (и народа) ЧЬЁ «воздействие» было больше – Гитлера с его партией и поддерживающими беспартийными ... или власти «семьи» Ельцина-Путина с их партией и поддерживающими беспартийными.
ЧЬЁ "воздействие" на организм было больше - падение из окна в школьном возрасте когда классная руководительница была Мария Ивановна или менингит в студенческом, когда менялся декан Семен Петрович?
не уйдя от менингита трудно объективно оценить его последствия.
внешний враг мобилизует, внутренний - разлагает.
вскрытие покажет.
а какое Ваше мнение насчет Гитлера и семьи Ельцина-Путина?
АлексСевер писал(а):
Вы всё-таки не «со стороны»..., а прямо из «поддерживающих беспартийных» и близкий к журналистским кругам.
еще не надоело? _________________ "Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник)
а какое Ваше мнение насчет Гитлера и семьи Ельцина-Путина?
Я уже высказался ранее...
Моё мнение скорее интуитивное... К сожалению, цифрами пока подтвердить ничего не могу....
Наверное, Гитлеру далеко до наших "реформаторов"...
И по цифрам разрушений, он наверное проигрывает...
Да и Москву он не смог захватить, не говоря о всей России, а наши "реформаторы" смогли.
Где-то так, имхо.
Цитата:
АлексСевер писал(а):
Вы всё-таки не «со стороны»..., а прямо из «поддерживающих беспартийных» и близкий к журналистским кругам.
еще не надоело?
Как мне может надоесть общение с грамотным и информированным человеком... корректно общающемуся с собеседниками (редкие срывы не в счёт)?
_________________ ИМХО
у Александра Македонского цели были не меньшие, а толерантностью они тоже как-то НЕ отличались
НЕтолерантностью (слово из другой эпохи, но пусть будет так) они НЕ отличались тем более. Мужик немало вреда миру принес, но ксенофобских заскоков у него не было. Соратники его возмущались тем, что он стал ходить в персидских одеждах (правда, так и не научившись носить штаны) и окружил себя азиатами. И жены его (и Роксана, и Статира) были иранками.
Так что с Гитлером Александра как-то странно сравнивать.
АлексСевер писал(а):
Золотая Орда и Батый, Речь Посполитая с польскими князьями, Наполеон с французами.... Англия, Швеция... кого только не было.
Да и у римлян с Цезарем...
Из этих на Гитлера тоже никто не тянет, потому как не было у них расовой теории и они не практиковали геноцид по этническому признаку.
АлексСевер писал(а):
Для нашей страны (и народа) ЧЬЁ «воздействие» было больше – Гитлера с его партией и поддерживающими беспартийными ... или власти «семьи» Ельцина-Путина с их партией и поддерживающими беспартийными.
Сравнение популярное, но не очень корректное. В одном случае мы имеем дело с откровенной внешней агрессией, а в другом - с проведением неудачно выбранной экономической политики. Правда, она была во многом продиктована извне - по каналам МВФ, ВБ и так далее. _________________ Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу
как то казалось, что скорее бесполезность, но вред?..
имхо не больше чем от любого другого двуногого, извините.
Чувак максимально реализовал свои амбиции, чем и вошел в историю, наряду с другими такими же жутко обиженными в детстве чуваками, Наполеоном, Гитлером, Сталиным и т.п. А еще больше обиженных чуваков, которых в историю не вошли. Причем первые в истории благодаря вторым. ))) Хотя и те и другие одинаково бесполезны. Вне зависимости от ношения штанов, в общем.
От чувака без штанов имхо вреда нет. Особенно "грека". Там тепло.
Хотя и те и другие одинаково бесполезны. Вне зависимости от ношения штанов, в общем.
От чувака без штанов имхо вреда нет. Особенно "грека". Там тепло.
Не могла не уржацца, читая этот пост. Даже решила на форум зайти, чего давно не делала, чтобы признаться в глубоком нежном чувстве к папа Сережа. Мужик, ты молодец!
Но странно, как тема о журналистах снова скатилась Бог знает (или не знает) к чему. )))
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
Skepticism писал(а):
Изгаляться насчет тявкающей опоозиции на форуме, например, не трудно.
Изгаляться вообще не трудно. Даже забавно. А вот высказывать свою мысль по заданной теме, похоже, гораздо труднее. ))) Проще как всегда переходить на личности.
Grindaizer писал(а):
Вот свою позицию Вы и проясняйте, а мою позицию оставьте прояснять "омерзительно лицемерному" мне.
Совершенно согласна. Давайте не додумывать за соседей.
По сабжу: Журналисты такие же люди, как и все, и ничто человеческое им не чуждо. Им так же хочется работать поменьше, а зарабатывать (получать) побольше. По известной русской пословице: рыба ищет, где глубже и т.д. И не надо ждать от них массового героизма. Герой - продукт редкий, эксклюзивный, тем и хорош. Как-то цинично вышло, но я - реалист. _________________ ... А сам не плошай.
Спьяну сжег Персеполь. Вам этого мало?
Судя по книге Арта Вираз Намаг, он также спьяну приказал уничтожить Авесту, написанную золотыми буквами на страницах из бычьей кожи. Вам этого тоже мало?
Он разрушил великую империю (правда, переживающую кризис), не создав ничего равноценного.
Империя Ахеменидов, созданная Киром Великим, просуществовала 300 лет, а империя, созданная на её месте Александром, не сумела пережить своего создателя даже на день. Рухнула немедленно после смерти Александра.
Это, кстати, к вопросу, кто действительно велик как полководец и как государственный деятель - Кир или Александр.
Александр - разрекламированная пустышка, о котором только и можно сказать:
папа Сережа писал(а):
Чувак максимально реализовал свои амбиции
Реализовал, воспользовавшись внутренним кризисом империи Ахеменидов и полководческой бездарностью (а также просто трусостью) Дария Третьего.
Ломать - не строить.
папа Сережа писал(а):
От чувака без штанов имхо вреда нет. Особенно "грека". Там тепло.
Во-первых, греком он не был. Македонцы - это совсем другой народ, которые на греческий перешли примерно в 7-8 веке до новой эры.
Во-вторых, в Персии тоже тепло, а порой даже очень жарко. Однако штаны там носили. _________________ Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу
- Что случилось с Персеполем, ваш величство?
- Он сгорел.
В Персии журналисты были?
trototit, вы прямо готовы всех собах на него повесить.
Ну сжег Персеполь, и пес с ним.. Не он первый не он последний.. Делов то..
Я б тоже какой нибудь Песецк-на-Цне возможно разровнял бы, будь у меня такая же банда.. ))
И вообще не он же поджигал, мало ли что пишут в Арта Вираз Намаг.. Это кстати, персидская «Таймс» или CNN?
Империя сама по себе пульсирует по жизни, у ней ритм существования такой.
Если она не на излете, то никакой Александр, будь он хоть трижды Македонский, империю не свалит.
Так что оказался он в нужном месте, в нужное время, довелось поучавствовать как говорится в горячей фазе..
Великий он только в западных источниках, как понимаю.
А мог бы и батюшка евонный отличиться, но у того не получилось, взял и помер в пользу Шурика. Внезапно. Что как бы намекает, каким путем достигается величие по западной шкале.
trototit писал(а):
империя, созданная на её месте Александром, не сумела пережить своего создателя даже на день. Рухнула немедленно после смерти Александра.
тестостерон 20-летнего самца не способен строить – экспансия, война, совокупление, пьянка, сон. ))) в армии ему самое место, в македонской. ))
Да еще у них с потомством проблемы были в роду походу – почему и развалились завоевания, наследство разорвала «братва». ну это я так, извините профессор, что перебиваю.
Язычница писал(а):
Мужик, ты молодец!
ну дык.
Пришол, увидел, наследил!
Язычница писал(а):
признаться в глубоком нежном чувстве
блин-блинский.
В этой теме это уже второй раз.
И тоже журналистко. Так что только на словах, эх.
Дк не Писецк же, а столица, в то время по грандиозности не имевшая равных.
папа Сережа писал(а):
Если она не на излете, то никакой Александр, будь он хоть трижды Македонский, империю не свалит.
Это понятно, но я-то говорил о другом - о том, что хотел он построить на месте старой империи новую, да не смог. Развалилась она.
папа Сережа писал(а):
тестостерон 20-летнего самца не способен строить – экспансия, война, совокупление, пьянка, сон.
25-летнего.
папа Сережа писал(а):
В Персии журналисты были?
Ну глашатаи-то положим были. Да и почтовое дело было великолепно поставлено. _________________ Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу
О, живенько тут. Кстати, может эту тему ко мне в СМИ перенести? Все ж более по принадлежности. _________________ «Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.»
Фрэнсис Бэкон
А вот что действительно похоже ну просто как в зеркало, так это... история СМИ.
Я процитирую: "Тоталитарный режим Гитлера поставил СМИ Германии на службу нацизму, идеям превосходства немецкой нации, порабощения и истребления других народов, подготовке к войне. Идеологическую обработку СМИ и контроль за выполнением пропагандистской линии национал-социалистический партии Германии вело специально созданное в стране министерство пропаганды. Все было подчинено восхвалению немецкой нации, разжиганию ненависти к другим народам, прежде всего к евреям, внушения немцам их права уничтожать «неполноценные» нации, призывам к войне. Пропагандистская машина Геббельса во времена «третьего рейха» показала, что средства массовой информации можно успешно использовать для массового манипулирования общественным мнением и подготовки чудовищных преступлений против человечности." - конец цитаты.
Уже в первый год нахождения Гитлера у власти пресса была поставлена перед выбором: либо она обязана принять идеи национал-социализма, фактически становясь рупором НСДАП той или иной степени ангажированности. Либо она должна прекратить своё существование. Третьего было не дано, а то, что существовала некоторое время оппозиционная пресса - так это старательно и планомерно вымарывалось, травилось, изымалось из оборота. Так, к 1939 году, к началу Второй мировой, независимой прессы в Германии фактически не осталось.
Пользуясь случаем, не могу не попиарить проект Антипропаганда:
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
