Ложь, как философия жизни
На страницу 1, 2 След.
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
avs80 Адепт
Репутация: 72
Зарегистрирован: 01.06.2012 Сообщения: 345
|
29 Июл, Понедельник, 19:54, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: Ложь, как философия жизни |
|
|
Наткнулся почти случайно на расследования Диссернета, который занимается исследованием научных работ многих известных политиков и знаменитостей. Понятно, конечно и так, что "уважаемые люди" не сидят в аудиториях и днями в библиотеках, но, что все так плохо на самом деле трудно было представить.
На данный момент установлено, что заимствованные, мягко говоря, работы у таких известных политиков, как руководитель фракции ЕР в Госдуме г-на Васильева, кандидата в губернаторы Московской области Андрея Воробьева, губернатора С-Петербурга Георгия Полтавченко, депутата ГД Владимира Бурматова.
Вот, например, анализ диссертации Владимира Груздева, губернатора Тульской области(розовым обозначено заимствование):
Вроде бы, ничего такого сверхъествественного по нашим временам, но на самом деле, если задуматься, это говорит о лживой сущности человека. Приведу слова автора журнала Сергея Пархоменко( http://cook.livejournal.com/ ):
Цитата: | Кстати, я тут сначала написал - "галерее диссертационных лжецов". А потом лишнее слово вычеркнул. Потому что диссертации тут уже ни при чем. Мы же с вами не раз говорили, что эти проклятые научно-квалификационные сюжеты нас интересуют не сами по себе, а только потому, что являются хорошо заметной, насквозь просматриваемой частью той Цивилизации Лжи, которую выстроили в сегодняшней России ее правители. И лжец, проявивший себя таковым в истории со своей диссертацией, интересует нас потому, что он - ВООБЩЕ ЛЖЕЦ. Как говорится, по жизни. В целом. Во всей совокупности своей натуры. И мы просто именно за этот тоненький кончик лживости и готовности к обману, к подлогу, к фальши его поймали. Он нам эту свою диссертацию неосторожно высунул, а мы - хвать... |
Действительно, не может же быть так, что в одном месте смухлевал, а в других кристально честный. Похоже, что это люди из категории, которые:
в школе и вузе списывали, если не видел преподаватель
возьмут чужую вещь, если никто не видит,
нарушат правила ПДД, если нет инспектора ГИБДД
будут врать в суде, если нет свидетелей
припишут себе чужие заслуги
будут фальсифицировать(внезапно) выборы в свою пользу
и т.д.
Ладно бы, если это были какие-то маргиналы, пусть даже политические. Нет, это люди, которые позиционируют себя, как элита.
Вопросы только риторические... _________________ Мой блог: http://avs80.livejournal.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
trototit Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008 Сообщения: 3826 Откуда: Тамбов
|
29 Июл, Понедельник, 20:22, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
avs80
Ну дк, Саша, на то они жулики и воры, чтобы диссертации воровать.
Но что скажете про диссертацию Навального? Она, вроде бы, из той же серии... _________________ Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
Вернуться к началу |
|
|
avs80 Адепт
Репутация: 72
Зарегистрирован: 01.06.2012 Сообщения: 345
|
29 Июл, Понедельник, 20:46, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
trototit писал(а): | avs80
Но что скажете про диссертацию Навального? Она, вроде бы, из той же серии... |
А вы что скажете? Поиском нашел посты о какой-то защите в 2007 году в Йельском университете, хотя он ездил туда в 2010. Но в 2010 он ездил туда на несколько месяцев, какую научную работу можно написать за такое время? _________________ Мой блог: http://avs80.livejournal.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
elmar Восточный льстец
Репутация: 492
Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 9689
|
29 Июл, Понедельник, 21:16, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
avs80 писал(а): | На данный момент установлено, что заимствованные, мягко говоря, работы у таких известных политиков, как руководитель фракции ЕР в Госдуме г-на Васильева, кандидата в губернаторы Московской области Андрея Воробьева, губернатора С-Петербурга Георгия Полтавченко, депутата ГД Владимира Бурматова.
Вот, например, анализ диссертации Владимира Груздева, губернатора Тульской области(розовым обозначено заимствование): |
Может я не очень понимаю, что народ имеет ввиду под словом "заимствования", но в бытность моего студенчества ходила такая шутка: "Копирование одного источника - это цитирование, 2х- компилирование, 3х и более - научная работа". Странно на самом деле ожидать от любой научной работы 100% уникальности, ссылки и заимствование из других научных работ это вообще нормально. |
|
Вернуться к началу |
|
|
avs80 Адепт
Репутация: 72
Зарегистрирован: 01.06.2012 Сообщения: 345
|
29 Июл, Понедельник, 21:30, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
elmar писал(а): | avs80 писал(а): | На данный момент установлено, что заимствованные, мягко говоря, работы у таких известных политиков, как руководитель фракции ЕР в Госдуме г-на Васильева, кандидата в губернаторы Московской области Андрея Воробьева, губернатора С-Петербурга Георгия Полтавченко, депутата ГД Владимира Бурматова.
Вот, например, анализ диссертации Владимира Груздева, губернатора Тульской области(розовым обозначено заимствование): |
Может я не очень понимаю, что народ имеет ввиду под словом "заимствования", но в бытность моего студенчества ходила такая шутка: "Копирование одного источника - это цитирование, 2х- компилирование, 3х и более - научная работа". Странно на самом деле ожидать от любой научной работы 100% уникальности, ссылки и заимствование из других научных работ это вообще нормально. |
Это означает неявное цитирование без указания источника. Андрей Воробьев, например, скопировал полностью выводы из чужой работы.
Вообще, такой подход, компилирование и т.д. - это неправильно. Любая научная работа должна иметь "прибавочную стоимость", т.е. вы должны что-то создать, пусть не очень большое, но свое, то чего до вас никто не делал и то, что является востребованным.
Ссылаться(с явным указанием, разумеется) на чужое правильно, если вы опираетесь на это чужое в своих выводах, если это является основанием вашей "прибавочной стоимости". _________________ Мой блог: http://avs80.livejournal.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
elmar Восточный льстец
Репутация: 492
Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 9689
|
30 Июл, Вторник, 06:45, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
avs80 писал(а): | Ссылаться(с явным указанием, разумеется) на чужое правильно, если вы опираетесь на это чужое в своих выводах, если это является основанием вашей "прибавочной стоимости". |
Я в прочем иного то и не писал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
trototit Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008 Сообщения: 3826 Откуда: Тамбов
|
31 Июл, Среда, 11:46, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
elmar писал(а): | Копирование одного источника - это цитирование, 2х- компилирование, 3х и более - научная работа |
Вообще мне кажется, что целесообразнее всего было бы сейчас полностью отменить все ученые степени, потому что они подвеглись инфляции (количество кандидатов и докторов перевалило за все разумные рамки) и полной дискредитации.
И уж во всяком случае ни в коем случае нельзя платить дополнительные деньги за обладание степенью. Пусть люди тешатся этими бирюльками для души, но зачем бюджет нагружать?
avs80 писал(а): | Любая научная работа должна иметь "прибавочную стоимость", т.е. вы должны что-то создать, пусть не очень большое, но свое, то чего до вас никто не делал и то, что является востребованным.
|
Абсолютно верно, но таких работ сейчас с гулькин нос.
ЗЫ. Впрочем, на востребованности настаивать едва ли стоит. Ведь помимо прикладной существует и фундаментальная наука, где о востребованности говорить глупо. _________________ Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rubec Восточный льстец
Репутация: 277
Зарегистрирован: 05.12.2012 Сообщения: 2899 Откуда: С лысых гор..
|
31 Июл, Среда, 14:07, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Проверил диссертацию руководителя Облдумы Никитина А.В. и нашел совпадения с другими учеными. Правда процент получился небольшой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PEV Исписал 500 страниц
Репутация: 375
Зарегистрирован: 13.04.2010 Сообщения: 927
|
31 Июл, Среда, 14:48, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
trototit писал(а): | Вообще мне кажется, что целесообразнее всего было бы сейчас полностью отменить все ученые степени, потому что они подвеглись инфляции (количество кандидатов и докторов перевалило за все разумные рамки) и полной дискредитации.
И уж во всяком случае ни в коем случае нельзя платить дополнительные деньги за обладание степенью. Пусть люди тешатся этими бирюльками для души, но зачем бюджет нагружать? |
Ваши бы слова, да богу в уши.
Rubec писал(а): |
Проверил диссертацию руководителя Облдумы Никитина А.В. и нашел совпадения с другими учеными. Правда процент получился небольшой. |
В США либо человек занимается наукой, либо политикой. Если по-настоящему, качественно работать - времени на написание диссера нет. А то сидят, на пи***ках, и копипастят никому не нужные труды, которые впоследствии невозможно применить на практике. Компиляция, словоблудие и переливание из пустого в порожнее. Трясут своими корочками, а на деле в слове х** три ошибки делают. Знаю о чем говорю: читала недавно 16 защищенных диссертаций по одной тематике - так они передирали друг у друга без оформления цитирования, еле первоисточник нашла. И в моей группе те троечники, которые не могли трудоустроиться, все пошли в аспирантуру после окончания вуза. Как вы догадываетесь, они успешно защитились и учат детишек . _________________ Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты
Последний раз редактировалось: PEV (01 Авг, Четверг, 08:01, 2013), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
avs80 Адепт
Репутация: 72
Зарегистрирован: 01.06.2012 Сообщения: 345
|
31 Июл, Среда, 19:48, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
trototit писал(а): | elmar писал(а): | Копирование одного источника - это цитирование, 2х- компилирование, 3х и более - научная работа |
Вообще мне кажется, что целесообразнее всего было бы сейчас полностью отменить все ученые степени, потому что они подвеглись инфляции (количество кандидатов и докторов перевалило за все разумные рамки) и полной дискредитации.
И уж во всяком случае ни в коем случае нельзя платить дополнительные деньги за обладание степенью. Пусть люди тешатся этими бирюльками для души, но зачем бюджет нагружать?
|
Пожалуй, было бы неплохо снизить количество аттестационыых комиссий до нескольких на всю страну, обеспечив предельную прозрачность процесса(расписание защит, видеотрансляция/запись, свободное посещение и т.д.)
trototit писал(а): |
avs80 писал(а): | Любая научная работа должна иметь "прибавочную стоимость", т.е. вы должны что-то создать, пусть не очень большое, но свое, то чего до вас никто не делал и то, что является востребованным.
|
Абсолютно верно, но таких работ сейчас с гулькин нос.
ЗЫ. Впрочем, на востребованности настаивать едва ли стоит. Ведь помимо прикладной существует и фундаментальная наука, где о востребованности говорить глупо. |
Ну, почему? Востребованно, в том числе, научным сообществом. _________________ Мой блог: http://avs80.livejournal.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
elmar Восточный льстец
Репутация: 492
Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 9689
|
31 Июл, Среда, 22:31, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
avs80 писал(а): | Востребованно, в том числе, научным сообществом. |
Актуальность это называется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
avs80 Адепт
Репутация: 72
Зарегистрирован: 01.06.2012 Сообщения: 345
|
31 Июл, Среда, 23:10, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
elmar писал(а): | avs80 писал(а): | Востребованно, в том числе, научным сообществом. |
Актуальность это называется. |
Воробьеву расскажите, как это называется _________________ Мой блог: http://avs80.livejournal.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grindaizer Восточный льстец
Репутация: 695
Зарегистрирован: 16.11.2008 Сообщения: 2046
|
01 Авг, Четверг, 09:55, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
avs80 писал(а): | Воробьеву расскажите, как это называется |
elmar писал(а): | Актуальность это называется. |
кстати, elmar совершенно прав. во введении с 1 по 14 страницу диссертации как раз раздел "актуальность исследования" расписывается. не знаю как остальная работа, но актуальность не вызывает сомнений в авторстве (хотя и здесь как посмотреть).
_________________ "Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник) |
|
Вернуться к началу |
|
|
elmar Восточный льстец
Репутация: 492
Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 9689
|
01 Авг, Четверг, 16:56, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
avs80 писал(а): | Воробьеву расскажите, как это называется |
Зачем? Он что диплом не писал? Актуальность, Цели, Задачи - краеугольный камень любой научной работы...
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
avs80 писал(а): | скопировал полностью выводы из чужой работы. |
А вот это странно - ибо выводы они как пишутся: Введение - бла-бла-бла... Grindaizer писал(а): | во введении с 1 по 14 страницу диссертации как раз раздел "актуальность исследования" расписывается. |
А в Заключение "Бла-бла-бла, ну я же говорил!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
avs80 Адепт
Репутация: 72
Зарегистрирован: 01.06.2012 Сообщения: 345
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dm От 200 и выше...
Репутация: 41
Зарегистрирован: 27.08.2006 Сообщения: 233 Откуда: Down Under
|
04 Авг, Воскресенье, 08:51, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
PEV писал(а): |
В США либо человек занимается наукой, либо политикой. |
Вопрос очень правильный, Нахрена политику ученая степень (ну, если только он не пришел в политику из науки)?
Проблема в том, что обесценилось понятие высшего образования. О каком высшем образовании можно говорить, когда количество поступивших в вузы чуть ли не больше количества выпускников школ.
Одному знакомому в середине 90-х предложили работу в Юкосе, но с условием, что у него должна быть стпень. Вот скажите мне, пожалуйства, зачем менеджеру среднего звена ученая степень? Просто чтобы как-то выделелиться из толпы всех с вышим образованием. |
|
Вернуться к началу |
|
|
кука Восточный льстец
Репутация: 783
Зарегистрирован: 21.03.2012 Сообщения: 6311
|
05 Авг, Понедельник, 12:02, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
dm писал(а): | О каком высшем образовании можно говорить, когда количество поступивших в вузы чуть ли не больше количества выпускников школ. |
вот погодите, выпустятся из медицинских ВУЗов дагестанские "медалисты", мало никому не покажется |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grindaizer Восточный льстец
Репутация: 695
Зарегистрирован: 16.11.2008 Сообщения: 2046
|
05 Авг, Понедельник, 12:24, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
dm писал(а): | Нахрена политику ученая степень (ну, если только он не пришел в политику из науки)? |
тут есть нюансы и с выводами я бы не торопился.
политик - политику рознь. не каждый, кто имеет ученую степень настолько поглощен наукой, что не может выразить себя еще и в общественной деятельности. часто наоборот, трудолюбие и активность позволили заниматься наукой + реализовывать свои интеллектуальные ресурсы и в администрировании (от которой до политики один шаг).
с другой стороны, политику по роду своей деятельности приходится работать и перерабатывать большие массивы информации по самым различным областям знания (в основном гуманитарного профиля). самые интересные темы диссертаций, прорывные и оригинальные обычно бывают на стыке нескольких специальностей, нескольких дисциплин и кругозор политика позволяет нащупать проблемные зоны, которые потом всего-то надо методологически осмыслить, изучить поглубже и предложить варианты решения. Когда это все сделано - грех не оформить реально проведенную работу в виде диссертационного исследования. причем это исследование может быть исключительно актуальным, практически и теоретически значимым.
а про псевдоученых, которым пишут диссертации "на заказ" говорить не хочется. это неприлично и подлежит осуждению в среде ученых, в среде политиков и в обществе. _________________ "Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник) |
|
Вернуться к началу |
|
|
dm От 200 и выше...
Репутация: 41
Зарегистрирован: 27.08.2006 Сообщения: 233 Откуда: Down Under
|
05 Авг, Понедельник, 12:47, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
кука писал(а): |
вот погодите, выпустятся из медицинских ВУЗов дагестанские "медалисты", мало никому не покажется |
А нонешние выпускники сильно лучше? 14 лет назад один "хирург" в нашей районной поликлинике, посмотрев на мой рентген, поставил диагноз - артроз (мне на тот момент было 28!!! лет). А 12 лет назад офтальмолог в Америке сказал - не делайте больше операции в России (Тамбов, мнтк)
Добавлено спустя 29 минут 19 секунд:
Grindaizer писал(а): | Когда это все сделано - грех не оформить реально проведенную работу в виде диссертационного исследования. |
Проблема в том, что у нормального политика есть единственная задача, которую он должен решать 24/7 - быть переизбранным на следующий срок. Персональное решение сложных задач - тоже не его проблема. Политик - тот же менеджер, ему надо подобрать команду и использовать умения и навыки каждого из этой команды для решения единственной задачи - быть переизбранным на следующий срок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PEV Исписал 500 страниц
Репутация: 375
Зарегистрирован: 13.04.2010 Сообщения: 927
|
05 Авг, Понедельник, 13:35, 2013 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Grindaizer писал(а): | а про псевдоученых, которым пишут диссертации "на заказ" говорить не хочется. это неприлично и подлежит осуждению в среде ученых, в среде политиков и в обществе. |
Да, не будем про них.
Grindaizer писал(а): | самые интересные темы диссертаций, прорывные и оригинальные обычно бывают на стыке нескольких специальностей, нескольких дисциплин и кругозор политика позволяет нащупать проблемные зоны, которые потом всего-то надо методологически осмыслить, изучить поглубже и предложить варианты решения. |
есть и такие уникальные люди, думающие о других. но их единицы.
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
остальные должны постоянно достигать один конкретный результат: dm писал(а): | Проблема в том, что у нормального политика есть единственная задача, которую он должен решать 24/7 - быть переизбранным на следующий срок. Персональное решение сложных задач - тоже не его проблема. Политик - тот же менеджер, ему надо подобрать команду и использовать умения и навыки каждого из этой команды для решения единственной задачи - быть переизбранным на следующий срок. |
_________________ Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты |
|
Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|