Политика - грязное дело? - на городском сайте Тамбова - tamboff.ru

   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   Правила форумаПравила форума   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

Политика - грязное дело?

На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов tamboff.ru -> Благородное губернское сообщество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
General Lee
Восточный льстец


Репутация: 321    

Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 2994
Откуда: Москва-Тамбов

Сообщение29 Авг, Четверг, 11:49, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Политика - грязное дело? Ответить с цитатой

Брезгливо относящиеся к политике люди говорят, во-первых, об аморальных методах и нормах поведения политиков. Во-вторых - о корыстных мотивах, коррупции и круговой поруке. Постулируется, что стремление к наживе - единственный стимул участия в политике. Отсюда выводится, что приличный человек заниматься политикой не станет, или более мягко - заняться политикой приличный человек еще может, но добиться успеха, морально не разложившись - нет.

Политика - большая и важная часть социальной деятельности человека, без которой не может существовать современное общество, государство, страна. Умный и честный политик приносит своей стране огромную пользу своей деятельностью, масштаб этой пользы может быть соизмерим с вкладами в развитие человеческой цивилизации величайших научных гениев. Но и зло, подлость, корыстолюбие и глупость политика принесет вреда куда в большем масштабе, чем обычного человека.
Только сами люди могут помочь первым (голосуя, финансируя, вступая в партии, участвуя в политике множеством доступных способов), и убрать из власти вторых (голосуя, принимая участие в протестной и других формах политической деятельности). И если человек этого не делает, он своими "неучастием" и "брезгливостью" превращает политику в грязное дело.
http://olaf-hacken.livejournal.com/18797.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_alecsandr_
Восточный льстец


Репутация: 1539    

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 17971


Сообщение29 Авг, Четверг, 11:56, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

General Lee писал(а):
Только сами люди могут помочь первым (голосуя, финансируя, вступая в партии, участвуя в политике множеством доступных способов), и убрать из власти вторых (голосуя, принимая участие в протестной и других формах политической деятельности). И если человек этого не делает, он своими "неучастием" и "брезгливостью" превращает политику в грязное дело.


Это все в теории, а на практике у нас есть куча коровьего, свиного или собачьего происхождения... - выбирайте и вступайте... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Genius
Истинный


Репутация: 299    

Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 5926
Откуда: Из прекрасного далека

Сообщение29 Авг, Четверг, 13:21, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

General Lee, на этом баяне еще мой дед играл. (с)

Да, если испытываешь такую потребность, надо идти в политику. А если нет? Есть активное избирательное право (избирать), большинству того и хватает. И интересы того самого большинства лежат в основном вне политической сферы.

Что касается аморальности. Представим: вы и я идем на выборы по одному округу. Я говорю избирателям: это и это в моих силах, а этого я буду стараться добиться. Вы говорите: "Я дам вам все и сразу!" И у кого будет бОльшее количество голосов? У вас, естественно. И подобных ситуаций - множество.

General Lee писал(а):
заняться политикой приличный человек еще может, но добиться успеха, морально не разложившись - нет.


Спорно. Весьма спорно.

_________________
«Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.»
Фрэнсис Бэкон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
elmar
Восточный льстец


Репутация: 492    

Зарегистрирован: 25.10.2006
Сообщения: 9689


Сообщение29 Авг, Четверг, 15:54, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

General Lee писал(а):
или более мягко - заняться политикой приличный человек еще может, но добиться успеха, морально не разложившись - нет.

Вот примерно так звучит единственный довод о пользе монархии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Кривошеин
Тысяча пройдена


Репутация: 94    

Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1467
Откуда: Тамбов, часто Саратов

Сообщение29 Авг, Четверг, 15:54, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

General Lee

То, что политика грязное дело нам "вбивают" уже давно, и это действительно так в большинстве случаев, при условии "единства" исполнительной власти, и видимости политической борьбы посредством профсоюза оной в лице политической партии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
General Lee
Восточный льстец


Репутация: 321    

Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 2994
Откуда: Москва-Тамбов

Сообщение31 Авг, Суббота, 09:13, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Genius писал(а):
Представим:

Забавно, что себя и меня Вы представляете именно таким образом.
_alecsandr_ писал(а):
Это все в теории, а на практике у нас есть куча коровьего, свиного или собачьего происхождения... - выбирайте и вступайте...

Это не аргумент, это констатация собственной точки зрения (спорной, как любая).

Почему люди не желают участвовать в политической жизни, мотивируя это ее "грязностью"? К примеру, значительно большее число готово (и даже мечтает) попасть в чиновники, или хотя бы в офисные работники, при этом вполне все понимая о коррупции и планктоне. Очевидно, "грязь" - лишь на поверхности доводов, а какова причина?

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Дмитрий Кривошеин писал(а):
и это действительно так в большинстве случаев

Вот огромная глыба металлических механизмов, пропитанная углеводородами - экскаватор. Однако без маленького элемента из мяса и костей она ничего не делает. Политика не делается грязью, сколько бы ее не было, она делается ее остальной частью, которая, конечно же, может сосуществовать с грязью в одном человеке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
папа Сережа
Восточный льстец


Репутация: 684    

Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный

Сообщение02 Сен, Понедельник, 07:50, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

General Lee все так хорошо изложил, что совершенно непонятно, к чему этот вопрос в заголовке.
Вы что, сами все-таки сомневаетесь в сказанном?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Язычница
От 200 и выше...


Репутация: 50    

Зарегистрирован: 04.04.2011
Сообщения: 299
Откуда: Отсюда

Сообщение02 Сен, Понедельник, 09:51, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

General Lee писал(а):
заняться политикой приличный человек еще может, но добиться успеха, морально не разложившись - нет.

К сожалению, в реальной жизни это так и есть. Можно подняться по политической лестнице, только если ты представляешь интересы сильных мира сего. Вернее, очень сильных. И никакие твои распрекрасные личные качества этого не изменят. Wink

_________________
... А сам не плошай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
папа Сережа
Восточный льстец


Репутация: 684    

Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 5359
Откуда: Местный

Сообщение02 Сен, Понедельник, 13:34, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

General Lee писал(а):
Политика - большая и важная часть социальной деятельности человека, без которой не может существовать современное общество, государство, страна.

если б это было так..
Слишком просто, чтоб без политики можно было ликвидировать это общество, эту страну и главное это государство.
Но все эти институты в местном масштабе держатся именно на своих аполитичных, пассивных, неграмотных, полудиких, нищих, глуповатых гражданах-патерналистах, наполовину патриотах, наполовину либералах, суверенных демократах коммунистической, вернее пионерско-комсомольской закваски, кторым всегда какая то партия говорит надо, а они отвечают "есть!".
И Ляпис именно об этом поет, о контигенте, о среде, о ноосфере несовместимой с жизнью, а не о том, что на выборы не ходят, чтоб вы знали просто.
И, как в том мультике - "И века простоит - не шылохнется!"
Лет 200 точно. )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
General Lee
Восточный льстец


Репутация: 321    

Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 2994
Откуда: Москва-Тамбов

Сообщение04 Сен, Среда, 06:35, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Язычница писал(а):
Можно подняться по политической лестнице, только если ты представляешь интересы сильных мира сего.

А не допускают ли уважаемые депутаты, партфункционеры и чиновники, что не политика их деятельность делает грязной, а вовсе наоборот? Удивительное единство мнений представителей ЕР, может стоит этим людям дать возможность заняться менее грязным делом, где они наконец-то смогут обойтись без лжи, подлости и воровства?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Genius
Истинный


Репутация: 299    

Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 5926
Откуда: Из прекрасного далека

Сообщение04 Сен, Среда, 10:43, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

General Lee
Есть профессии, где нельзя не запачкаться. Какая разница, человек с какими убеждениями будет работать на сортировке мусора или чистить свинарник. Сама специфика профессии такова, что иллюстрирует приведенный выше пример. Что касается лжи, подлости и воровства - это критерии крайне субъективные и исключительно оценочные. Не нравится вам ЕР - не голосуйте за нее, разрабатывайте иные программы и выдвигайте иные кандидатуры. Пусть избиратель решает.

_________________
«Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.»
Фрэнсис Бэкон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
l1970
Восточный льстец


Репутация: 1089    

Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 7500


Сообщение04 Сен, Среда, 10:56, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Re: Политика - грязное дело? Ответить с цитатой

General Lee писал(а):
И если человек этого не делает, он своими "неучастием" и "брезгливостью" превращает политику в грязное дело.

Охренеть какая логика! Кто-то насрал, а я мимо прошел. Значит я там чего-то в грязь превратил.
Не, господа политики, ковыряйтесь в своем дерьме сами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
General Lee
Восточный льстец


Репутация: 321    

Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 2994
Откуда: Москва-Тамбов

Сообщение04 Сен, Среда, 11:22, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l1970 писал(а):
Охренеть какая логика! Кто-то насрал, а я мимо прошел. Значит я там чего-то в грязь превратил.

Логика - если Вы идете, а кто-то у вас на виду срет, но вы отвернулись - и грязь сразу не Ваша? Осталось только саму грязь в ее к Вам неотношении убедить, а это сложно, ведь срут прямо на Ваш порог.
Genius писал(а):
Пусть избиратель решает.

А он решает? Примерно, как решает жертва преступления, участвовать в нем, или нет.
Genius писал(а):
Что касается лжи, подлости и воровства - это критерии крайне субъективные и исключительно оценочные.

Это мнения и обвинения - категории оценочные, а вот сами ложь и воровство - вполне себе реальность.
Я не могу считать себя полностью объективным, ведь я не профессиональный политик в смысле источника дохода, я политикой занимаюсь совершенно бесплатно, дилетантски. Однако я ею занимаюсь, и могу Вас уверить, нигде особо пока не замарался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_alecsandr_
Восточный льстец


Репутация: 1539    

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 17971


Сообщение04 Сен, Среда, 13:15, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

General Lee писал(а):
Логика - если Вы идете, а кто-то у вас на виду срет, но вы отвернулись - и грязь сразу не Ваша? Осталось только саму грязь в ее к Вам неотношении убедить, а это сложно, ведь срут прямо на Ваш порог.


раз уж мы рассматриваем вопрос в фикальной плоскости... для ясности, придется продолжить...

Так вот, совсем искоренить процесс испражнения у индивида мы не может.. ибо естественная потребность... ну не бывает индивида без говна... По логике наверно можем, как то мотивировать индивида привести в соответствие процесс и нормы этики и морали в обществе... но это только в том случае если там не бугай 2х метрового роста с битой в руке... Wink - а это собственно, как раз наш случай...
Соответственно единственный выход, без вреда для собственного здоровья - отвернуться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Язычница
От 200 и выше...


Репутация: 50    

Зарегистрирован: 04.04.2011
Сообщения: 299
Откуда: Отсюда

Сообщение04 Сен, Среда, 14:51, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

General Lee писал(а):
Удивительное единство мнений представителей ЕР, может стоит этим людям дать возможность заняться менее грязным делом, где они наконец-то смогут обойтись без лжи, подлости и воровства?

Мания преследования, Олаф? Или как там Вас? Везде происки ЕР мерещатся? Shocked
General Lee писал(а):
Я не могу считать себя полностью объективным, ведь я не профессиональный политик в смысле источника дохода, я политикой занимаюсь совершенно бесплатно, дилетантски

Оно и заметно. Вы никому в политике не нужны, поэтому никогда не достигнете успеха в этом своем хобби.
Все Ваши псевдодоводы типа
General Lee писал(а):
А не допускают ли уважаемые депутаты, партфункционеры и чиновники, что не политика их деятельность делает грязной, а вовсе наоборот?

- это просто эмоции. Никто и не спорит: на самом дне политических игрушек (типа придти на митинге постоять или собрать человек 20 на митинг), конечно, нет нужды лезть в грязь. Но если Вы захотите подняться чуть выше, то явно придется поступиться душевной гармонией. Или даже принципами.
Кстати, насчет обращения:
General Lee писал(а):
уважаемые депутаты, партфункционеры и чиновники
.
Вы думаете, что Ваши вирши всем им интересны? Ну, батенька, это признаки еще одной "маньки" - величия.
Very Happy

_________________
... А сам не плошай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
General Lee
Восточный льстец


Репутация: 321    

Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 2994
Откуда: Москва-Тамбов

Сообщение04 Сен, Среда, 15:49, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_alecsandr_ писал(а):
По логике наверно можем, как то мотивировать индивида привести в соответствие процесс и нормы этики и морали в обществе... но это только в том случае если там не бугай 2х метрового роста с битой в руке... - а это собственно, как раз наш случай...
Соответственно единственный выход, без вреда для собственного здоровья - отвернуться...

Собственно, я к этому и вел. К такому пониманию ситуации. Именно это стоит за "брезгливостью" - страх, лень, глупость.

Язычница писал(а):
на самом дне политических игрушек (типа придти на митинге постоять или собрать человек 20 на митинг), конечно, нет нужды лезть в грязь. Но если Вы захотите подняться чуть выше, то явно придется поступиться душевной гармонией. Или даже принципами.

Это Вы с высоты Вашего политического Олимпа так решили? Надо запомнить фразу, "дно политических игрушек", буду ею Ваших молодых товарищей в интернетах троллить.

Язычница писал(а):

General Lee писал(а):
уважаемые депутаты, партфункционеры и чиновники
.
Вы думаете, что Ваши вирши всем им интересны? Ну, батенька, это признаки еще одной "маньки" - величия.
Very Happy

Я обращался исключительно к присутствующим в данном разделе. Интересно ли им мое мнение, или нет, но они здесь общаются со мной, причем абсолютное большинство это делает вежливо, без хамства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Язычница
От 200 и выше...


Репутация: 50    

Зарегистрирован: 04.04.2011
Сообщения: 299
Откуда: Отсюда

Сообщение04 Сен, Среда, 16:47, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

General Lee писал(а):
Это Вы с высоты Вашего политического Олимпа так решили?

Это какого моего Олимпа, человече? Я политикой, слава Богу, не занимаюсь. Не привлекалась, не участвовала, не замечена, поэтому имею право о ней рассуждать как лицо не заинтересованное.
General Lee,
Вы уж не обессудьте, но я когда ставлю смайлики - значит, либо шучу, либо иронизирую слегка. В хамстве не замечена. Так что не обижайтесь без причины, для мужчины это вдвойне непозволительно.

General Lee писал(а):
Язычница писал(а):

General Lee писал(а):
уважаемые депутаты, партфункционеры и чиновники
.
Вы думаете, что Ваши вирши всем им интересны? Ну, батенька, это признаки еще одной "маньки" - величия.
Very Happy

Я обращался исключительно к присутствующим в данном разделе. Интересно ли им мое мнение, или нет, но они здесь общаются со мной, причем абсолютное большинство это делает вежливо, без хамства.

Насколько я знаю, здесь появляются 1 депутат (очень редко), 1 вполне рядовой функционер ЕР и пара чиновников по долгу службы. Всё. А Вы к ним столь пафосно обратились, как будто их - десятки, сотни, - что мне захотелось немножко снизить этот накал. Laughing

_________________
... А сам не плошай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_alecsandr_
Восточный льстец


Репутация: 1539    

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 17971


Сообщение04 Сен, Среда, 17:06, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

General Lee писал(а):

Собственно, я к этому и вел. К такому пониманию ситуации. Именно это стоит за "брезгливостью" - страх, лень, глупость.

Ну не знаю - страх может быть, лень и глупость так вообще всему живому присущи Wink А вообще, в случае с бугаем, ситуацию я бы определил как инстинкт самосохранения, - один из базовых для живых существ...
И кстати это все естественно - на самом деле странно если кто то наоборот поступает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Genius
Истинный


Репутация: 299    

Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 5926
Откуда: Из прекрасного далека

Сообщение05 Сен, Четверг, 11:26, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Язычница писал(а):
1 вполне рядовой функционер ЕР
был здесь еще до того, как таковым стал.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 1 секунду:

General Lee писал(а):
Умный и честный политик приносит своей стране огромную пользу своей деятельностью

Прошу пардону, но кто это? "Имя, сестра, имя!" (с)

Откуда после свержения "жуликов и воров" появятся тысячи мудрых, проницательных, демократических и либеральных вождей, десятки и сотни тысяч честнейших и бескорыстнейших чиновников, судей, губернаторов и вместе с ними сержантов ГИБДД и ППС, сравнимых своими доблестями с античными героями? Оппозиция даже на местные выборы не может людей набрать, чтобы все мандаты закрыть...

_________________
«Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.»
Фрэнсис Бэкон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_alecsandr_
Восточный льстец


Репутация: 1539    

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 17971


Сообщение05 Сен, Четверг, 12:35, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Genius писал(а):
Прошу пардону, но кто это? "Имя, сестра, имя!" (с)

Ну как же, - а Петр первый, или Александр второй... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Партнеры tamboff.ru



Добавить свой логотип!
 
Все новости тамбовских компаний

Новости tmb.news
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов tamboff.ru -> Благородное губернское сообщество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Страница 1 из 4

 
Перейти: