Россия/Тамбов в нете: мнение Благородного сообщества - на городском сайте Тамбова - tamboff.ru

   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   Правила форумаПравила форума   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

Россия/Тамбов в нете: мнение Благородного сообщества

На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов tamboff.ru -> Благородное губернское сообщество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Некто Соломатин
Исписал 500 страниц


Репутация: 48    

Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 518
Откуда: ГТРК "Тамбов"

Сообщение14 Ноя, Четверг, 11:40, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ksenya-y писал(а):
Время какое то неудобное для прямого эфира, на домохозяек рассчитано: днем, когда большинство на работе или ранним вечером, когда в пути с работы.

И по форме, совсем не понятно, как это прямой эфир через tamboff.ru


С первым почти согласен. Но! С чего то надо начинать. И с другой стороны, у многих на работе монитор ПК днем не выключен.

Поясню - через Tamboff.
Возможно несколько вариантов участия форумчан, но глобально они сводятся к двум направлениям:
- возможность соучаствовать в определении актуальности направлений (тем, желательных гостей)
- после определения темы и гостей на конкретную дату - задают вопросы заранее или во время эфира, эти вопросы видят озвучивает ведущий. разумеется, хамство в том или ином виде озвучивать не будем.

Организовать подобное можно и через любую социальную сеть. С другой стороны, в Тамбове есть Tamboff, надеюсь, с ним договоримся.

_________________
И не мудреные слова... Способны делать чудеса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ДЕЙЛ
Восточный льстец


Репутация: 422    

Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 8117
Откуда: да

Сообщение18 Ноя, Понедельник, 12:05, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
задают вопросы заранее или во время эфира

список вопросов дадите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Некто Соломатин
Исписал 500 страниц


Репутация: 48    

Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 518
Откуда: ГТРК "Тамбов"

Сообщение18 Ноя, Понедельник, 12:10, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДЕЙЛ писал(а):
Цитата:
задают вопросы заранее или во время эфира

список вопросов дадите?


Не совсем понял какой именно список и кому его дать.
Если для целей посмотреть и если окончательно договоримся с Тамбофф, то вопросы на точную дату определенному гостю (гостям) будут формироваться в отдельной специально созданной для этих целей теме.

Если же вы про то, какие темы с какими гостями организовывать, то тут пока простор для фантазии. Каким именно образом с помощью сообщества определять бОльшую актуальность на тот или иной момент времени - технологически пока еще непонятно.
Если есть мысли - предлагайте!

_________________
И не мудреные слова... Способны делать чудеса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Grindaizer
Восточный льстец


Репутация: 695    

Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 2046


Сообщение18 Ноя, Понедельник, 12:21, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДЕЙЛ писал(а):
список вопросов дадите?

Smile у меня сложилось впечатление, что вся задумка господина Некто Соломатин пока сводится к тому, чтобы сделать из форума генератор идей и тем для обсуждения на ТТВ.
наши региональные журналисты, как я понимаю, давно уже активно используют "тырнетовский" материал в силу нехватки собственного кругозора и времени на обращение к первоисточникам. За день нужно несколько сюжетов "слепить", + большой объем потерь времени на "приехать-уехать" + монтаж. когда тут осмысливать? и когда искать различные мнения?
а если нет палитры авторитетных суждений по актуальным вопросам и хорошей собственной базы -откуда взяться качественному продукту? вот "птенцами" и приходится быть, только успевай клюв раскрывать, чтобы туда червячка положили.
или я просто не понял предлагаемого механизма взаимодействия интернет-аудитории форума и ТТВ. Crying or Very sad
дополню: по организационным вопросам взаимодействия видимо особенно ценным было бы мнение модераторов, а не рядовых участников. хотя, кто знает?

_________________
"Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Некто Соломатин
Исписал 500 страниц


Репутация: 48    

Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 518
Откуда: ГТРК "Тамбов"

Сообщение18 Ноя, Понедельник, 12:56, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grindaizer

Любой журналист использует в работе собственное представление о жизни, которое черпает из любых доступных источников.

Любой умный человек понимает, что его личное представление о жизни, как минимум, может быть в силу целого ряда объективных причин далеко не полным.

Затеваемый проект не предполагает навязывание или представление аудитории авторитетного или нет мнения того или иного журналиста. Он предполагает всего лишь возможность с нашей помощь адресовать вопросы и получать ответы от тех, кто принимает в той или иной сфере решения.

Если лично Вам подобное не интересно, т.е. на все Ваши вопросы Вы имеете возможность получать ответы напрямую, этот проект не для Вас. И заставлять соучаствовать никто не будет.

Если у Вас нет желания делиться с нашей помощью мыслями и идеями с теми, кто принимает решения в различных сферах, или у Вас есть возможность делать это напрямую, этот проект не для Вас. И снова повторю - никто соучаствовать не заставляет.

Перефразируя Вас, этот проект для тех, кого мало интересует кругозор журналиста, но есть что спросить, предложить, а, главное, есть желание, чтоб в результате жизнь стала проще и лучше, и личная, и у окружающих.

P.S. И Вы неправильно поняли задумку Некто Соломатина, если о таковой вообще имеет смысл говорить.
Всего то мы хотим распространить то, что уже делаем, и на интернет.
Ежедневно нам звонят и приходят люди с вопросами и проблемами.
Специально для слушателей радио работает автоответчик, который записывает вопросы и ... многое другое в круглосуточном режиме (здесь номер не пишу, а радиослушатели его знают).

_________________
И не мудреные слова... Способны делать чудеса!


Последний раз редактировалось: Некто Соломатин (18 Ноя, Понедельник, 13:19, 2013), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Карандаш
Знаток "дза"


Репутация: 336    

Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 1969


Сообщение18 Ноя, Понедельник, 13:05, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некто Соломатин, однако... какой Вы дерзкий Rolling Eyes
_________________
Карандаш всегда оставляет за собой след. Так же как и ты оставляешь после себя следы своими поступками, и поэтому обдумывай каждый свой шаг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Некто Соломатин
Исписал 500 страниц


Репутация: 48    

Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 518
Откуда: ГТРК "Тамбов"

Сообщение18 Ноя, Понедельник, 13:06, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карандаш писал(а):
Некто Соломатин, однако... какой Вы дерзкий Rolling Eyes


В чем же именно, позволите узнать?

_________________
И не мудреные слова... Способны делать чудеса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Grindaizer
Восточный льстец


Репутация: 695    

Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 2046


Сообщение18 Ноя, Понедельник, 13:24, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некто Соломатин писал(а):
Перефразируя Вас, этот проект для тех, кого мало интересует кругозор журналиста, но есть что спросить, предложить, а, главное, есть желание, чтоб в результате жизнь стала проще и лучше, и личная, и у окружающих.

Laughing почаще бы так журналисты перефразировали.
но (!) согласитесь, что от кругозора журналиста очень многое зависит. если он узок, то какой смысл спрашивать и предлагать? если журналист выполняет роль транслятора вопросов, выкладываемых по заранее сформулированной повестке форуме - не вижу в этом ничего плохого (впрочем как и хорошего). в таком случае предлагаю поступить следующим образом:
1. на ГТРК составляется план перспективных встреч (список лиц и дни записи эфира на форум: сможете спрогнозировать?);
2. формулируется повестка дня/темы для обсуждения (выкладывается на форум: не страшно?);
3. форумчане подключаются к обсуждению (критикуют приглашенное лицо, проект тем для обсуждения, журналиста, ГТРК, власть, американцев и евреев и проч) (конечно это удобнее на форуме, чем на сайте ГТРК Laughing ). отдельные личности задают вопросы, которые их волнуют.
4. журналист в ходе встречи с приглашенным обсуждает темы фильтруя их в соответствии с редакционной политикой (? Wink ).
5. на форуме обсуждают продукт коллективного творчества с указанием недостатков.
возникает вопрос: какая радость для форумчан участвовать в этом проекте фактически "обслуживая" ГТРК? если же речь идет о партнерстве - то что может ГТРК предложить "партнерам-форумчанам" за вовлеченность в подобный проект?
не вижу основы для серьезной мотивации. а дураки и "народные мстители" вас и так тупыми и гадкими вопросами закидают "размазав" идею открытого партнерства СМИ и интернет-сообщества тоненьким слоем вдоль плинтуса.
хотя, повторю, может я просто не понял предлагаемой концепции сотрудничества. Wink

_________________
"Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ksenya-y
Восточный льстец


Репутация: 309    

Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 10332
Откуда: Тамбов

Сообщение18 Ноя, Понедельник, 13:39, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grindaizer писал(а):
возникает вопрос: какая радость для форумчан участвовать в этом проекте фактически "обслуживая" ГТРК? если же речь идет о партнерстве - то что может ГТРК предложить "партнерам-форумчанам" за вовлеченность в подобный проект?


Как я понимаю, ГТРК может предложить озвучить наболевшие проблемы или вопросы приглашенному лицу. Сюда ведь на форум сейчас из таких лиц мало кто заходит, а через ГТРК пусть не все вопросы и пусть в более корректном виде, но все же удастся донести. Опять же и реакцию форумчан можно тут увидеть, телезрители редко что комментируют и обсуждают, а так какая-никакая обратная связь получится.

_________________
Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
— Это во многом зависит от того, куда ты хочешь прийти (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grindaizer
Восточный льстец


Репутация: 695    

Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 2046


Сообщение18 Ноя, Понедельник, 14:48, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ksenya-y писал(а):
Как я понимаю, ГТРК может предложить озвучить наболевшие проблемы или вопросы приглашенному лицу.

это я понял. идею укрепления взаимодействия ГТРК с форумом полностью поддерживаю. но мне кажется этого явно недостаточно.
участники могут сказать: хорошо, если хотя бы "озвучить" получится и будут правы. однако, просто "озвучить" явно мало. думаю, следует приглашать в "соавторство" программы. а можно площадку форума использовать как фильтр для студентов-журналистов (всем будет полезно). можно еще на форуме формулировать вопросы, затем ранжировать их по значимости и только после учета мнения участников выдавать в эфир с обязательной ссылкой на авторов вопросов (корректность же только украшает Wink ).

_________________
"Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Некто Соломатин
Исписал 500 страниц


Репутация: 48    

Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 518
Откуда: ГТРК "Тамбов"

Сообщение20 Ноя, Среда, 10:40, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вынужден напомнить о собственном сообщении от 14 ноября.

Некто Соломатин писал(а):
Ksenya-y писал(а):
Время какое то неудобное для прямого эфира, на домохозяек рассчитано: днем, когда большинство на работе или ранним вечером, когда в пути с работы.

И по форме, совсем не понятно, как это прямой эфир через tamboff.ru


С первым почти согласен. Но! С чего то надо начинать. И с другой стороны, у многих на работе монитор ПК днем не выключен.

Поясню - через Tamboff.
Возможно несколько вариантов участия форумчан, но глобально они сводятся к двум направлениям:
- возможность соучаствовать в определении актуальности направлений (тем, желательных гостей)
- после определения темы и гостей на конкретную дату - задают вопросы заранее или во время эфира, эти вопросы видят озвучивает ведущий. разумеется, хамство в том или ином виде озвучивать не будем.

Организовать подобное можно и через любую социальную сеть. С другой стороны, в Тамбове есть Tamboff, надеюсь, с ним договоримся.


Как видите из двух основных направлений возможность соучаствовать в определении актуальности направлений (тем, желательных гостей) поставлена на первое место.

Потому то и возникает вопрос:
Как лучше и продуктивнее технологически построить процесс взаимодействия в этой части? Со вторым обозначенным направлением как-то попроще.

_________________
И не мудреные слова... Способны делать чудеса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Карандаш
Знаток "дза"


Репутация: 336    

Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 1969


Сообщение20 Ноя, Среда, 11:28, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некто Соломатин писал(а):
Как видите из двух основных направлений возможность соучаствовать в определении актуальности направлений (тем, желательных гостей) поставлена на первое место.

ваши сотрудники помониторят инет, выявят темы, вызывающие общественный резонанс. на форуме создать топик, где будет вестись обсуждение с целью выработки актуальных тезисов, предложений, которые впоследствии и озвучить в эфире.

Некто Соломатин, по каким критериям Вы принимаете на работу корреспондентов? Wink

_________________
Карандаш всегда оставляет за собой след. Так же как и ты оставляешь после себя следы своими поступками, и поэтому обдумывай каждый свой шаг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grindaizer
Восточный льстец


Репутация: 695    

Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 2046


Сообщение20 Ноя, Среда, 17:51, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некто Соломатин писал(а):
возможность соучаствовать в определении актуальности направлений (тем, желательных гостей)

Некто Соломатин писал(а):
Как лучше и продуктивнее технологически построить процесс взаимодействия в этой части?

насчет тем - не вижу особого выбора: берется новостная лента, опросы общественного мнения и формируется перечень злободневных проблем, ранжируется. под эти проблемы определяется круг людей, способных внятно что-либо сказать и "причесывается" к региональному уровню. (проблема страны-проблема региона-проблема каждого+экспертное мнение как решить конкретную проблему, создать условия к решению общей, задуматься как двигаться к решению глобальной проблемы).
насчет гостей сложнее, но тоже предложу вариант: в конце сюжета каждому гостю кратко анонсируете будущие темы и спрашиваете кого он хотел/желал бы увидеть в студии? очень похоже на сетевой маркетинг...))) зато вполне может возникнуть вовлеченность и преемственность. + в игру могут включиться зрители. а там уже редакционная политика и реальная возможность пригласить названных людей окончательно скорректирует ситуацию.
Карандаш писал(а):
по каким критериям Вы принимаете на работу корреспондентов?

если бы я был директором телерадиокомпании я бы подбирал для работы исключительно женщин по длине ног и другим немаловажным критериям, ценимых на конкурсах красоты. Laughing
но на ГТРК, я уверен, главный критерий-профессионализм. Wink

_________________
"Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилот
☆ ☆ ☆ ☆ ☆


Репутация: 108    

Зарегистрирован: 31.05.2007
Сообщения: 4283


Сообщение20 Ноя, Среда, 22:41, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно конечно относится со скептицизмом к идее Некто Соломатина, но идея очень свежая и здравая. Сан Саныч, конечно все изложил все более упращенном и утрированном виде, но стоит точно пробовать.
Гладко точно не будет, уже вижу за стеклом монитора унылые лица местной ЕэРовской тусовки... Ну так не только башлять бало на победные реляции в местные СМИ, работать то тот же надо.
Категорически идею поддерживаем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grindaizer
Восточный льстец


Репутация: 695    

Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 2046


Сообщение21 Ноя, Четверг, 12:35, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некто Соломатин писал(а):
Всего то мы хотим распространить то, что уже делаем, и на интернет.

Embarassed Действительно, задумку не понял. Laughing
уважаемый Пилот, правда очень любопытно, а как именно Вы будете поддерживать "очень свежую" идею?

_________________
"Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилот
☆ ☆ ☆ ☆ ☆


Репутация: 108    

Зарегистрирован: 31.05.2007
Сообщения: 4283


Сообщение21 Ноя, Четверг, 12:44, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grindaizer писал(а):
уважаемый Пилот, правда очень любопытно, а как именно Вы будете поддерживать "очень свежую" идею?

Подумаем как... например в новой версии форума можно будет встраивать видео. На Ютубе так называемые "стримы", онлайнтрансляции давно реализованы, можно их сервисом воспользоваться. Главное нАчать, как говорил Михаил Сергеевич...-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grindaizer
Восточный льстец


Репутация: 695    

Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 2046


Сообщение21 Ноя, Четверг, 13:51, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пилот писал(а):
например в новой версии форума можно будет встраивать видео.

неплохой вариант. единственное, очень не хотелось бы видеть на государственном (!) канале победу профессионалок над профессионалами. Wink

_________________
"Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карандаш
Знаток "дза"


Репутация: 336    

Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 1969


Сообщение22 Ноя, Пятница, 12:08, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grindaizer писал(а):
если бы я был директором телерадиокомпании я бы подбирал для работы исключительно женщин по длине ног и другим немаловажным критериям, ценимых на конкурсах красоты.

но на ГТРК, я уверен, главный критерий-профессионализм.

Обожемой Laughing Это тонко, это высокая драма Cool
Я считаю немножко иначе Wink
С профессионалами продуктивнее работать и интереснее. В то же время настоящие специалисты инициативны, харАктерны и частенько высказывают своё мнение, которое может не совпадать с точкой зрения руководства. А сотрудничество с наикрасивейшими инфузориями -мимишно, зато ставит под сомнение умственные способности работодателя. Ибо каждый ищет по себе.
Пилот писал(а):
уже вижу за стеклом монитора унылые лица местной ЕэРовской тусовки... Ну так не только башлять бало на победные реляции в местные СМИ, работать то тот же надо.

понимая, что мало кто выдержит нашу честность (смахивающую на ворчание, критиканство), скажу в последний раз, далее буду либо молчать, либо хвалить Laughing
так они и работают, чем вы недовольны-то? пишут в инете о трудовых подвигах: помыл машину, попил кофе, сходил на совещание, декларируют, что МГЕР - будущая политическая элита России, селигерыши вторят "я стану звездой обязательно", делятся наблюдениями о погодных условиях Laughing Laughing Вы хотите, чтобы они это делали с улыбкой Question
Хотя мне кажется, и в данном непростом случае, не всё потеряно - вправить мозги может трудотерапия: отправить бы болтунов в хоспис ухаживать за умирающими или на сельхозработы, на стройку...Именно через личные потрясения, переоценку ценностей, остановку процесса подмены понятий, есть шанс вновь обрести Человечий облик, научиться трудиться.
Grindaizer писал(а):
единственное, очень не хотелось бы видеть на государственном (!) канале победу профессионалок над профессионалами.

с одной М-старшей уже распрощались Sad будто и не было ее в эфире. только гугл кэш, проказник, навечно сохранил в памяти фоточки обнажёнки и удаленную с тамбоффа тему "Как вам ведущая в чем мать родила?" Confused

_________________
Карандаш всегда оставляет за собой след. Так же как и ты оставляешь после себя следы своими поступками, и поэтому обдумывай каждый свой шаг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Некто Соломатин
Исписал 500 страниц


Репутация: 48    

Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 518
Откуда: ГТРК "Тамбов"

Сообщение23 Ноя, Суббота, 13:05, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пилот писал(а):
Grindaizer писал(а):
уважаемый Пилот, правда очень любопытно, а как именно Вы будете поддерживать "очень свежую" идею?

Подумаем как... например в новой версии форума можно будет встраивать видео. На Ютубе так называемые "стримы", онлайнтрансляции давно реализованы, можно их сервисом воспользоваться. Главное нАчать, как говорил Михаил Сергеевич...-)


Чего проще ) как только окончательно договоримся, можем дать вам код плеера. И никакие Ю-тубы тут не при чем. )

Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:

Сейчас нам важно студию доподготовить, чтобы можно было с эфиром "Россия 1" интернет не пересекался. Это вопрос дней. Впрочем, пару дней отсутствовал, возможно уже и сделано.
А к этому пытаемся понять, каким образом эффективнее прямые трансляции с мест событий делать. Есть много вариантов. Самые дорогие как то не хочется. )))

_________________
И не мудреные слова... Способны делать чудеса!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Колобок
капиталистъ


Репутация: 6159    

Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 73112
Откуда: Монте_Каталово

Сообщение23 Ноя, Суббота, 17:05, 2013   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некто Соломатин писал(а):
А к этому пытаемся понять, каким образом эффективнее прямые трансляции с мест событий делать.

Ну москали через 4G делают... У нас сей зверь тоже водится...

_________________
Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет сомнений: вы - прекрасный человек! (C) О. Уайльд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Партнеры tamboff.ru



Добавить свой логотип!
 
Все новости тамбовских компаний

Новости tmb.news
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов tamboff.ru -> Благородное губернское сообщество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Страница 2 из 3

 
Перейти: