"О народном представительстве"
На страницу Пред. 1, 2, 3 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Дмитрий Кривошеин
Тысяча пройдена
Репутация: 94
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1467
Откуда: Тамбов, часто Саратов
|
 27 Дек, Пятница, 12:01, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
_alecsandr_
| Цитата: | | Да пункты есть, но тут скорее вопрос приоритета задач... и тем более нельзя ограничиваться только работой с населением... |
А кто то говорил о зацикливании на работе только с населением?
| Цитата: | Абсолютно верно, - и не в одной профессии такого нет, нельзя стать сразу главврачом, директором крупного предприятия, - нельзя сесть и поехать на формуле 1, всему этому как правило предшествует упорная работа, человек набирается опята, навыков знаний, становится профессионалом... учиться справляться с проблемами, прессингом, ставить и решать различные задачи...
И это справедливо для любой профессии, чем бы мы не занимались... |
Абсолютно верно, с оговоркой, что сейчас депутаты профессионалы далеко не в праве и экономике, а бизнесмены илиих представители прикрывающие свой бизнес. Да это крайность, но обратная показаной вами крайности в моем понимании, человек без опыта может окружить себя помощниками и советниками и выбирать решения, но в своих решениях он не связан обязательствами. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Genius
Истинный
Репутация: 300
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 5926
Откуда: Из прекрасного далека
|
| 27 Дек, Пятница, 13:51, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
При всем моем частом несогласии с Дмитрием я бы охотно за него проголосовал, как за врача, способного представлять в заксобрании не только интересы избирателей, но и профессионального врачебного сообщества. Профессиональный политик - не понимаю и не принимаю.
_________________
«Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать.»
Фрэнсис Бэкон |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Кривошеин
Тысяча пройдена
Репутация: 94
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1467
Откуда: Тамбов, часто Саратов
|
| 27 Дек, Пятница, 16:02, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Genius писал(а): | | При всем моем частом несогласии с Дмитрием я бы охотно за него проголосовал, как за врача, способного представлять в заксобрании не только интересы избирателей, но и профессионального врачебного сообщества. Профессиональный политик - не понимаю и не принимаю. |
Вы вполне понимаете, что я как доктор в заксобрании могу предоставлять интересы узкого круга лиц, да и то пока молодой, в политику же идут отработавшие много лет на руководящих постах, когда уже интересы с рядовыми медработниками разнятся. А вот как консультант у профессионального политика, я могу сделать гораздо больше, не отрываясь от среды которую представляю.
А в целом, да мы говорим о профессионализме в политике, но и затрагиваем немного взаимосвязь прошлого, прошлой работы а зачастую и бизнеса в работе современных, "непрофессиональных" политиков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
avs80
Адепт
Репутация: 72
Зарегистрирован: 01.06.2012
Сообщения: 345
|
| 27 Дек, Пятница, 20:46, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Уже была как-то подобная дискуссия. Мне кажется близким к истине следующее определение: профессионал в определенной предметной области с навыками нормотворчества. Депутатом должен быть человек искренне желающий сделать жизнь вокруг лучше и помогать землякам. Причем, помогать системно, постоянно в виде решения общих проблем или улучшения работы разных муниципальных и государственных механизмов, а не выполнять мелочные, индивидуальные просьбы избирателей накануне выборов, используя деньги и админресурс.
В качестве примера могу привести таких депутатов(бывших и действующих): Плотников Павел Владимирович(депутат ТОД 2005-2011), С.С. Митрохин(депутат МГД 2005-2009), Максим Кац(МС Щукино, Москва). Власкин хорошее впечатление производит, как депутат, несмотря, что из вражьей партии.
_________________
Мой блог: http://avs80.livejournal.com/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
General Lee
Восточный льстец
Репутация: 321
Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 2994
Откуда: Москва-Тамбов
|
| 28 Дек, Суббота, 15:24, 2013 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Депутат должен быть ответственным:
1) перед своими убеждениями и обещаниями;
2) перед своими избирателями.
Человек, не имеющий должных навыков и жизненного опыта не получит поддержки избирателей при должной справедливости избирательной системы.
Человек, не имеющий своего независимого места в социуме (студент, безработный, пенсионер) - не имеет морального права выдвигаться кандидатом на любую выборную должность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 02 Янв, Четверг, 19:54, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| avs80 писал(а): | | Депутатом должен быть человек искренне желающий сделать жизнь вокруг лучше и помогать землякам. |
| avs80 писал(а): | | Плотников Павел Владимирович |
| avs80 писал(а): | | Максим Кац |
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
avs80
Адепт
Репутация: 72
Зарегистрирован: 01.06.2012
Сообщения: 345
|
| 04 Янв, Суббота, 14:17, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | avs80 писал(а): | | Депутатом должен быть человек искренне желающий сделать жизнь вокруг лучше и помогать землякам. |
| avs80 писал(а): | | Плотников Павел Владимирович |
| avs80 писал(а): | | Максим Кац |
|
Чего это вызвало такую реакцию?
Как депутаты(а не политики) они вполне себе нормальные, а на общем фоне так и вообще образцовые.
_________________
Мой блог: http://avs80.livejournal.com/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Grindaizer
Восточный льстец
Репутация: 695
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 2046
|
| 06 Янв, Понедельник, 13:34, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| General Lee писал(а): | | Человек, не имеющий своего независимого места в социуме (студент, безработный, пенсионер) - не имеет морального права выдвигаться кандидатом на любую выборную должность. |
??? пенсионер у нас самые выдвигающиеся кандидатом в депутаты. независимее пенсионера только безработный ))
еще Жириновский говорил об отмене самовыдвижения в кандидаты в президенты, иначе "баллотироваться в Президенты смогут даже бомжи".
сегодня от кандидата на любую выборную должность даже справку с психбольнички и наркушки никто потребовать не может (народ лучше знает больной на голову его депутат или нет).
поэтому за исключением депутатов-крышевателей от бизнеса значительная часть депутатов те, у кого просто пограничное растройство личности. их хлебом не корми, дай в депутатстве себя попробовать.
_________________
"Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rubec
Восточный льстец
Репутация: 277
Зарегистрирован: 05.12.2012
Сообщения: 2899
Откуда: С лысых гор..
|
| 06 Янв, Понедельник, 16:11, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Grindaizer писал(а): | | сегодня от кандидата на любую выборную должность даже справку с психбольнички и наркушки никто потребовать не может (народ лучше знает больной на голову его депутат или нет). |
Да-да,Grindaizer!
"Главное, чтобы не было войны..главное, чтобы не было...главное.." 
Может сразу с ЕР начнете тесты по дури снимать? Лучше попробовать
с самых нижних - сельсоветов. Или сразу с региональной верхушки
бзднуть?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 06 Янв, Понедельник, 22:28, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| avs80 писал(а): | | Как депутаты(а не политики) они вполне себе нормальные |
А что такое "нормальный депутат"?
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Grindaizer
Восточный льстец
Репутация: 695
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 2046
|
| 08 Янв, Среда, 22:44, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Rubec писал(а): | Может сразу с ЕР начнете тесты по дури снимать? Лучше попробовать
с самых нижних - сельсоветов. Или сразу с региональной верхушки
бзднуть? |
да без разницы какая партия и какой уровень выборов, поэтому можете "бзднуть" на свое усмотрение. просто удивительно - на оружие справка с психушки и наркушки нужна, на водительские права нужна, на работу с детьми нужна, на допуск к гостайне нужна, может еще где нужна, а депутатом быть - не нужна. может какой смысл в этом и есть, но я все равно не понимаю.
_________________
"Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
avs80
Адепт
Репутация: 72
Зарегистрирован: 01.06.2012
Сообщения: 345
|
| 09 Янв, Четверг, 18:37, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | avs80 писал(а): | | Как депутаты(а не политики) они вполне себе нормальные |
А что такое "нормальный депутат"? |
Я выше дал свое определение
_________________
Мой блог: http://avs80.livejournal.com/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 10 Янв, Пятница, 21:16, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| avs80 писал(а): | | Я выше дал свое определение |
Это что-ли:
| avs80 писал(а): | | Депутатом должен быть человек искренне желающий сделать жизнь вокруг лучше и помогать землякам. Причем, помогать системно, постоянно в виде решения общих проблем или улучшения работы разных муниципальных и государственных механизмов |
?
Оно имеет отношение к Плотникову? Или, может, к Кацу?
Или, может, вот ваше определение:
| avs80 писал(а): | | профессионал в определенной предметной области с навыками нормотворчества. |
В какой области Кац профессионал, кроме карточных игр?
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
avs80
Адепт
Репутация: 72
Зарегистрирован: 01.06.2012
Сообщения: 345
|
| 10 Янв, Пятница, 23:50, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | avs80 писал(а): | | Я выше дал свое определение |
Это что-ли:
| avs80 писал(а): | | Депутатом должен быть человек искренне желающий сделать жизнь вокруг лучше и помогать землякам. Причем, помогать системно, постоянно в виде решения общих проблем или улучшения работы разных муниципальных и государственных механизмов |
?
Оно имеет отношение к Плотникову? Или, может, к Кацу?
|
А что - нет?!
Конечно, это определение идеала. Но раз уж вам кажется явное несоответствие, то приведите свое определение и примеры, а лучше положительные контрпримеры моим.
Между тем, Кац только в 2013 году написал 440 исходящих писем. А чем может похвастаться какой-нибудь депутат тамбовской гордумы, не говоря уже о горсовете г. Уварово или сельсовета села Масловка Уметского района?
http://maxkatz.ru/
Плотников профессионально и внимательно реагировал на обращения избирателей, что не так то? В одиночку практически пытался озвучить независимую позицию в крепко схваченной ЕР и администрацией облдуме.
Конечно они хотели(хотят) переизбраться. Это же смертный грех. Ведь вокруг все сплошь "махатмы".
Собственно, и спор с вами состоит в том, что при попытке кого-то положительной выделить(никогда не стремился все огульно охаять) почему-то всегда требуется(исподволь) доказать что выделяемый - "махатма", а иначе все это обман честных граждан и нафиг вообще не нужно.
Поправьте, если не прав.
| trototit писал(а): |
Или, может, вот ваше определение:
| avs80 писал(а): | | профессионал в определенной предметной области с навыками нормотворчества. |
В какой области Кац профессионал, кроме карточных игр? |
27% Навального на выборах мэра Москвы, где он был одним из основных организаторов кампании. Это так на минутку, только не не цепляйтесь к этому, не уходите от темы.
Да уж лучше покерный профессионал(с незаурядным интеллектом и широким кругозором), чем неучи с рисованными диссертациями или амебные представители чиновничьей фауны, которые во множестве сидят в разного рода думах и советах.
Напомню, это в идеале и для муниципального уровня не так критично.
_________________
Мой блог: http://avs80.livejournal.com/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 11 Янв, Суббота, 18:54, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| avs80 писал(а): | | 27% Навального на выборах мэра Москвы, где он был одним из основных организаторов кампании. |
Да хоть все 100%. Я же говорю о какой-либо полезной профессии, о каком-либо созидательном труде.
| avs80 писал(а): | | Кац только в 2013 году написал 440 исходящих писем. |
А что в них было, в этих письмах?
| avs80 писал(а): | | Плотников профессионально и внимательно реагировал на обращения избирателей |
Однажды ради любопытства я задал Плотникову вопрос о количестве чиновников в областных структурах власти (на этом форуме, кстати, хотя мог бы и в другой обстановке). Он мне ответил, что количество областных чиновников не превышает какую-то там установленную федеральным центром норму. Говорить с ним дальше у меня желание пропало.
| avs80 писал(а): | | В одиночку практически пытался озвучить независимую позицию |
Ценность имеет не просто независимость позиции, а содержание этой позиции. Человек шарахался от КПРФ к СР, от СР к ЛДПР. У меня это вызывает не уважение, а смех (помню, был такой Андрей Колмаков, впрочем, и сейчас он есть).
| avs80 писал(а): | | Ведь вокруг все сплошь "махатмы". |
Не встречал таковых вокруг.
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PEV
Исписал 500 страниц
Репутация: 376
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 927
|
| 15 Янв, Среда, 09:59, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Ksenya-y писал(а): | | Ярких, умных, деятельных политиков, тех кому симпатизируешь из-за совпадении взглядов и ценностей нет, потому что у большинства кандидатов просто нет ни собственных взглядов, ни ценностей. |
да, прав С.Капица: "Мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, — воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить. У нас происходит полный разрыв слов и дел. Все говорят об инновациях, но при этом не делается ничего, чтобы эти лозунги начали осуществляться..."
_________________
Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Grindaizer
Восточный льстец
Репутация: 695
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 2046
|
| 15 Янв, Среда, 15:02, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Ksenya-y писал(а): | | Ярких, умных, деятельных политиков, тех кому симпатизируешь из-за совпадении взглядов и ценностей нет, потому что у большинства кандидатов просто нет ни собственных взглядов, ни ценностей. |
мне тоже эта мысль понравилась своей сформулированностью.
тут еще имеется проблема, что многие из желающих стать депутатами просто не умеют разговаривать с людьми, не видят людей, не ощущают их. для них депутатство - еще одно дополнение к статусу. кроме того, кресло директора автоматически не дает авторитета даже среди подчиненных.
а те, кто умеют общаться с народом -часто или слишком бедны или являются "рупором" иных лиц, а значит несамостоятельны.
не верю я в депутатов. что-то изпоганилось в этом институте народного представительства.
_________________
"Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 15 Янв, Среда, 21:31, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Grindaizer писал(а): | | что-то изпоганилось в этом институте народного представительства. |
Дк все рано или поздно поганится и изживает себя, а потом сменяется чем-то новым. К народному представительству это тоже относится.
ИМХО, эта система умирает во всем мире. Выборы давно уже превратились в цирк. Всё решают политтехнологии (читай - реклама) и деньги, которые нужны для использования этих технологий.
Беда нынешней России в том, что она стала у себя строить эту систему не тогда, когда она (система) была на взлете, а сейчас, когда она (система) повсеместно превращается в пародию на самое себя.
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карандаш
Знаток "дза"
Репутация: 336
Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 1969
|
| 17 Янв, Пятница, 10:24, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | Однажды ради любопытства я задал Плотникову вопрос о количестве чиновников в областных структурах власти (на этом форуме, кстати, хотя мог бы и в другой обстановке). Он мне ответил, что количество областных чиновников не превышает какую-то там установленную федеральным центром норму |
Вы получили ответ юриста. Если количество областных чиновников на самом деле не превышает установленную федеральным центром норму, оснований для разбирательств нет, соответственно, и смысла в болтовне.
| trototit писал(а): | | Говорить с ним дальше у меня желание пропало. |
Я, например, уважаю Вас. Однако после вашего рассказа на каком-то из форумов про то, что Вы знали про центр содомии в тамбовском дворце пионеров на Набережной, но молчали, ничего не предприняли, задумался. Вы могли бы явиться в образе журналиста к человеку, ходящему по дну, и поставить его в известность о том, как коверкаются судьбы детей. Много лет назад я писал очерк о ныне покойном воре в законе, и в процессе интервью к нему зашел помощник с документами в голубой папочке, за что получил от шефа выговор: "Я не голубой, чтобы больше этого цвета не видел у себя на столе", - далее последовала проповедь, смысл которой отразился в фразе : "У меня два сына и если бы я узнал, что кто-то их развращает, кара не заставила бы себя ждать".
trototit неравнодушием Вы могли бы прервать цепочку, губящую юные души. И история города сложилась бы по-другому. Но Вы предпочли самоустраниться, сделать вид, что ничего такого не происходит. Поэтому бабушка надвое сказала, кто из вас: Вы или Плотников смалодушничали, один честно ответив относительно сегодняшнего количества чинуш в области, а другой засвидетельствовав бездействие, в то же время искренне удивляясь цифре (более 100 мальчиков).
_________________
Карандаш всегда оставляет за собой след. Так же как и ты оставляешь после себя следы своими поступками, и поэтому обдумывай каждый свой шаг. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карандаш
Знаток "дза"
Репутация: 336
Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 1969
|
| 19 Янв, Воскресенье, 20:10, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | (на этом форуме, кстати, хотя мог бы и в другой обстановке). |
я видел Вас в пятницу, Вы даже 2 раза посмотрели в мои графитовые немигающие глаза. хотел подойти к Вам, поговорить об этом:
| trototit писал(а): | Выборы давно уже превратились в цирк. Всё решают политтехнологии (читай - реклама) и деньги, которые нужны для использования этих технологий.
Беда нынешней России в том, что она стала у себя строить эту систему не тогда, когда она (система) была на взлете, а сейчас, когда она (система) повсеместно превращается в пародию на самое себя. |
но постеснялся 
_________________
Карандаш всегда оставляет за собой след. Так же как и ты оставляешь после себя следы своими поступками, и поэтому обдумывай каждый свой шаг. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
