Коррупция
На страницу Пред. 1, 2
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
 12 Янв, Воскресенье, 19:05, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| Колобок писал(а): | | Сказано красиво, но |
Сказано красиво, но неточно.
В 70-80 воровали немного, но почти все. Воровство встало тотальным и отношение к нему общества - терпимым.
В 90-е воры пришли к власти и совершили большой хапок. В этой атмосфере воровать стали помногу (те, кто был близок к разным ветвям власти).
В нулевые пришедшая к власти группа начала передел собственности. Борьба с коррупцией не входила в её задачи. При этом на страну посыпались нефтедоллары, увеличился бюджет, распух госзаказ - соответственно, выросли откаты. Расцвело рейдерство и так далее.
Чем отличается "коррупция как издержки управления" от "коррупции как системообразующий фактор", хоть убей не пойму. ИМХО, красивые слова и ничего больше.
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий Кривошеин
Тысяча пройдена
Репутация: 94
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1467
Откуда: Тамбов, часто Саратов
|
| 12 Янв, Воскресенье, 19:23, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | Колобок писал(а): | | Сказано красиво, но |
Сказано красиво, но неточно.
В 70-80 воровали немного, но почти все. Воровство встало тотальным и отношение к нему общества - терпимым.
В 90-е воры пришли к власти и совершили большой хапок. В этой атмосфере воровать стали помногу (те, кто был близок к разным ветвям власти).
В нулевые пришедшая к власти группа начала передел собственности. Борьба с коррупцией не входила в её задачи. При этом на страну посыпались нефтедоллары, увеличился бюджет, распух госзаказ - соответственно, выросли откаты. Расцвело рейдерство и так далее.
Чем отличается "коррупция как издержки управления" от "коррупции как системообразующий фактор", хоть убей не пойму. ИМХО, красивые слова и ничего больше. |
В своей фразе, я немного не то имел ввиду. А именно, что в 70-80 чиновничество владело практически бескрайней властью, и решало вопросы касаемые всех аспектов как жизни, так производства и торговли причем общество это воспринимало как должное. Отношение к воровству в обществе, действительно сложилось как Вы это и отобразили. А затем все смешалось |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 14 Янв, Вторник, 00:28, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Кривошеин писал(а): | | в 70-80 чиновничество владело практически бескрайней властью, и решало вопросы касаемые всех аспектов как жизни, так производства и торговли причем общество это воспринимало как должное. |
Почему только в 70-80-е? А разве в 50-е или в 60-е или в 30-е было иначе? Разве в эти годы не чиновничество решало все вопросы, касающиеся всех аспектов жизни (в том числе производства и торговли)? Система была такая...
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Grindaizer
Восточный льстец
Репутация: 695
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 2046
|
| 14 Янв, Вторник, 12:06, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 9 января 2014 г. N 10 "О ПОРЯДКЕ
СООБЩЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ ЛИЦ О ПОЛУЧЕНИИ ПОДАРКА
В СВЯЗИ С ИХ ДОЛЖНОСТНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ИЛИ ИСПОЛНЕНИЕМ
ИМИ СЛУЖЕБНЫХ (ДОЛЖНОСТНЫХ) ОБЯЗАННОСТЕЙ, СДАЧИ
И ОЦЕНКИ ПОДАРКА, РЕАЛИЗАЦИИ (ВЫКУПА) И ЗАЧИСЛЕНИЯ
СРЕДСТВ, ВЫРУЧЕННЫХ ОТ ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ"
теперь борьба с коррупцией обогатится новыми формами.))
_________________
"Демократия ваша до смуты доведет..." (м/ф Илья Муромец и Соловей -разбойник) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колобок
капиталистъ
Репутация: 6159
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 73112
Откуда: Монте_Каталово
|
| 14 Янв, Вторник, 12:20, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Grindaizer писал(а): | | теперь борьба с коррупцией обогатится новыми формами.)) |
О, госспади... Да, кроме врачей и гаишников, уже давно никто налом не берёт...
_________________
Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет сомнений: вы - прекрасный человек! (C) О. Уайльд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Кривошеин
Тысяча пройдена
Репутация: 94
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1467
Откуда: Тамбов, часто Саратов
|
| 14 Янв, Вторник, 14:38, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | Дмитрий Кривошеин писал(а): | | в 70-80 чиновничество владело практически бескрайней властью, и решало вопросы касаемые всех аспектов как жизни, так производства и торговли причем общество это воспринимало как должное. |
Почему только в 70-80-е? А разве в 50-е или в 60-е или в 30-е было иначе? Разве в эти годы не чиновничество решало все вопросы, касающиеся всех аспектов жизни (в том числе производства и торговли)? Система была такая... |
Брал в расчет последние 40 лет учитывая что это период жизни одного двух поколений. Специально выделил 90-начало нулевых,как период когда они потеряли абсолютную власть, потом правда взяли реванш |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 15 Янв, Среда, 21:34, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Кривошеин писал(а): | | когда они потеряли абсолютную власть, потом правда взяли реванш |
Кто "они"? Если чиновники, то они не теряли абсолютную власть.
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Кривошеин
Тысяча пройдена
Репутация: 94
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1467
Откуда: Тамбов, часто Саратов
|
| 16 Янв, Четверг, 18:04, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | Дмитрий Кривошеин писал(а): | | когда они потеряли абсолютную власть, потом правда взяли реванш |
Кто "они"? Если чиновники, то они не теряли абсолютную власть. |
В 90х они может и не потеряли власть, но вынуждены были считаться с другими кругами, я говорю про мелких чиновников естественно. Высшее чиновничесство как раз в 90 х поделило в стране все |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 16 Янв, Четверг, 19:08, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Кривошеин писал(а): | | Высшее чиновничесство как раз в 90 х поделило в стране все |
В том-то и дело. А не было бы у них абсолютной власти - не смогли бы поделить. Вынуждены были бы поделиться с населением. Другое дело, что они свою власть тогда камуфлировали институтами, внешне напоминающими демократические. Действовали за ширмой.
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Кривошеин
Тысяча пройдена
Репутация: 94
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1467
Откуда: Тамбов, часто Саратов
|
| 16 Янв, Четверг, 19:16, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | Дмитрий Кривошеин писал(а): | | Высшее чиновничесство как раз в 90 х поделило в стране все |
В том-то и дело. А не было бы у них абсолютной власти - не смогли бы поделить. Вынуждены были бы поделиться с населением. Другое дело, что они свою власть тогда камуфлировали институтами, внешне напоминающими демократические. Действовали за ширмой. |
Вот только не высшее чиновничество основа коррупции, а мелкое и среднее с их молчаливого согласия, скажем так система сдержек и противовесов извратившая всю политическую систему подразумевающуюся под демократией |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 17 Янв, Пятница, 08:34, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Кривошеин писал(а): | | система сдержек и противовесов извратившая всю политическую систему подразумевающуюся под демократией |
Какая могла быть в нашем обществе система сдержек и противовесов, такая и была.ю Другой быть не могло, и сейчас не может.
Построение системы западного образца (которая именуется демократией) у нас было невозможно в принципе. Могла быть только копия, более или меняя дурная. Она была ширмой для растаскивания собственности.
Сейчас потребности в ней нет.
Не может быть западной системы и сейчас. Не буду перечислять почему: это долго и скучно. Если же коротко, то так: при существующей в мире расстановке сил наш капитализм может быть только периферийным. И никаким другим. Никакие оранжевые перевороты здесь ничего не изменят, только усугубят положение, многократно его ухудшат (хотя их организаторы при этом решат некоторые личные проблемы). Никакой мобилизационный сценарий тоже к успеху не приведет. Тупик.
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колобок
капиталистъ
Репутация: 6159
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 73112
Откуда: Монте_Каталово
|
| 17 Янв, Пятница, 08:40, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
trototit, осмысливая ситуацию, всё больше склонен согласиться... Но, к сожалению, такой сценарий означает смерть России, как государства...
_________________
Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет сомнений: вы - прекрасный человек! (C) О. Уайльд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 17 Янв, Пятница, 08:44, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Кривошеин писал(а): | | Вот только не высшее чиновничество основа коррупции, а мелкое и среднее с их молчаливого согласия |
Основа нашей коррупции - это моральное состояние общества в целом.
Добавлено спустя 54 минуты:
| Колобок писал(а): | | если воровство бюджета снизить с 50% (сейчас) до хотя бы 10% (как в США), то инвалиды, пенсионеры и многодетные семьи смогут жить ещё лучше, а дороги станут идеальными. |
Только вот снизить до 10 процентов не получится. Современную Россию от современной Америки (и Запада в целом) много что отличает, но главное отличие вот в чем:
там (в США) и в элите, и в обществе ещё сохраняется ощущение мессианской роли Запада. У общества ещё есть высшая цель (нести в мир демократию, права человека, процветание и так далее).
Я понимаю, что в этом очень много лицемерия (и с каждым годом его становится всё больше), что идеология расходится с делами и что рано или поздно это ощущение у них рухнет. Но пока оно у них сохраняется (вон Эдуард Макаров здесь раньше писал, у него в каждой строке это чувствовалось).
Когда этого чувства не станет, коррупция автоматически вырастет, и никакие отточенные институты не помогут с ней справиться. Потому как от морального духа общества очень многое зависит.
У нынешней России нет никакой высшей цели. Раньше была (тогда и коррупции почти не было), а сейчас нет.
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PEV
Исписал 500 страниц
Репутация: 376
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 927
|
| 17 Янв, Пятница, 09:43, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | В 90-е воры пришли к власти и совершили большой хапок. В этой атмосфере воровать стали помногу (те, кто был близок к разным ветвям власти).
В нулевые пришедшая к власти группа начала передел собственности. Борьба с коррупцией не входила в её задачи. При этом на страну посыпались нефтедоллары, увеличился бюджет, распух госзаказ - соответственно, выросли откаты. Расцвело рейдерство и так далее. |
В этом и суть проблемы - в действительности борьба с коррупцией не входит в задачи верхушки, посему и слышим одни декларации, пустословие. Основные рычаги - конфискацию имущества преступников в качестве дополнительной меры наказания и невозможность выхода по УДО по коррупционным делам убрали из УК. И когда А.И.Гуров продолжал настаивать на полноценном законе о конфискации и соразмерных адекватных санкциях за коррупционные деяния, стал ненужным Госдуре. Заменили на миллиардера, положившего ... на область, базедочного и нечто аморфное, способных органично вписаться в компашку Аллочек из универа, спортсменов и прочих декоративных.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
| trototit писал(а): | | У нынешней России нет никакой высшей цели. Раньше была (тогда и коррупции почти не было), а сейчас нет. |
+1005000.
_________________
Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Кривошеин
Тысяча пройдена
Репутация: 94
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1467
Откуда: Тамбов, часто Саратов
|
| 17 Янв, Пятница, 10:48, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | Дмитрий Кривошеин писал(а): | | система сдержек и противовесов извратившая всю политическую систему подразумевающуюся под демократией |
Какая могла быть в нашем обществе система сдержек и противовесов, такая и была.ю Другой быть не могло, и сейчас не может.
Построение системы западного образца (которая именуется демократией) у нас было невозможно в принципе. Могла быть только копия, более или меняя дурная. Она была ширмой для растаскивания собственности.
Сейчас потребности в ней нет.
Не может быть западной системы и сейчас. Не буду перечислять почему: это долго и скучно. Если же коротко, то так: при существующей в мире расстановке сил наш капитализм может быть только периферийным. И никаким другим. Никакие оранжевые перевороты здесь ничего не изменят, только усугубят положение, многократно его ухудшат (хотя их организаторы при этом решат некоторые личные проблемы). Никакой мобилизационный сценарий тоже к успеху не приведет. Тупик. |
Практически согласен. Сторонником западной системы никогда не был. Кроме западного и мобилизационного, есть другой путь повторная экспансия на территории бывшего СССР и империи, для поднятия общего духа населения, по типу того что вы описываете в следующем своем сообщении |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 17 Янв, Пятница, 19:03, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Кривошеин писал(а): | | Сторонником западной системы никогда не был. |
В данном случае имеет значение не моё или ваше к ней отношение, а принципиальная возможность или невозможность её создания у нас. | Дмитрий Кривошеин писал(а): | | повторная экспансия на территории бывшего СССР |
Для экспансии или империи нужна объединяющая цель, мечта. Если она есть - то вчерашние дикие и неграмотные скотоводы станут хозяевами половины мира. Если нет идеи - то умрет самая мощная империя (сгниёт изнутри).
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Кривошеин
Тысяча пройдена
Репутация: 94
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1467
Откуда: Тамбов, часто Саратов
|
| 17 Янв, Пятница, 19:45, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | Дмитрий Кривошеин писал(а): | | Сторонником западной системы никогда не был. |
В данном случае имеет значение не моё или ваше к ней отношение, а принципиальная возможность или невозможность её создания у нас. | Дмитрий Кривошеин писал(а): | | повторная экспансия на территории бывшего СССР |
Для экспансии или империи нужна объединяющая цель, мечта. Если она есть - то вчерашние дикие и неграмотные скотоводы станут хозяевами половины мира. Если нет идеи - то умрет самая мощная империя (сгниёт изнутри). |
Объединение и есть объединяющая цель, тавтология конечно но както так |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trototit
Восточный льстец
Репутация: 229
Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 3826
Откуда: Тамбов
|
| 17 Янв, Пятница, 22:40, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Кривошеин писал(а): | | Объединение и есть объединяющая цель, тавтология конечно но както так |
Слабенькая, хиленькая... Ведь всего 100 лет назад нашей целью было счастье всего человечества.
_________________
Не знаю, почему те, кто верит в результаты выборов, считают себя менее легковерными, чем те, кто верит в ангелов?
Бернард Шоу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Кривошеин
Тысяча пройдена
Репутация: 94
Зарегистрирован: 05.08.2010
Сообщения: 1467
Откуда: Тамбов, часто Саратов
|
| 18 Янв, Суббота, 07:16, 2014 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| trototit писал(а): | | Дмитрий Кривошеин писал(а): | | Объединение и есть объединяющая цель, тавтология конечно но както так |
Слабенькая, хиленькая... Ведь всего 100 лет назад нашей целью было счастье всего человечества. |
Да и ранее было подобное, с единственной разницей что мы противопоставляли себя по религиозным критериям, помните Москва третий Рим. В советское время по социальному строю. И тот и другой мотив стараниями многих похерены, а других позволяющих противопоставить себя миру на сей момент нет. Так что для начала, объединение и воссоздание потеряного цель вполне подходящая, на основе которой вполне может родиться более великая цель и новые мотивы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
