Зарегистрирован: 22.04.2011 Сообщения: 1317 Откуда: оттуда
01 Фев, Суббота, 10:36, 2014постоянная ссылка> Заголовок сообщения: S/PDIF c PC и вообще вывод звука с компьютера.
Краткая предыстория:
Как-то уже давно писал где-то на форуме что побывав у друга заметил значительную разницу в выводе посредством USB/SPDIF конвертора на PCM2707 и SPDIF'ом его огромной рековой "звуковухи"(не помню какой DigiDesign). Дома эта разница была еле заметна, но в конце прошлого года посчастливилось не сильно дорого прикупить редкость, которую уже давно хотел, динамики w4-1320. Так вот на них посредством JLH и безосного ЦАПа, повылазили все те артефакты на ВЧ, что были слышны на студийных Фокалах, только еще отчетливей. А совсем недавно, померла материнская плата на компе и я приобрел новую с коаксиальным и оптическим SPDIF'ом, взяв собственно оттуда цифру. Каково было мое удивление когда я услышал вместо звука что-то изрядно пожеванное и невнятное. Походу существует какая-то весомая разница между выводом виндовского USBaudio1.0 (через pcm2707) и spdif'ом интегренки.
А теперь суть:
Вчера наткнулся на вот эту статейку http://yudaev.livejournal.com/153667.html , и "воплотил" )) за исключением установки ресемплера. Че могу сказать, такого напористого саунда у меня не было никогда ), даже если учесть что сейчас слушаю через один! динамик установленный в состряпаный для них измерительный ящик.)))
P.S. Есть какие-то косячки на некоторых треках, надо пока разобраться что это, но на записях в которых я почти уверен все просто отлично. В общем советую заценить!
smaker
Мысль здравая, но сначала нужен внешний ЦАП. _________________ Помогу с ремонт акустики, LP вертушки, лампового усилителя.
Let’em keep it, turn up the music!
ДядюшкаУУХ
В твоем случае, еще и вывод цифры с ноута, ни разу ноута с спдифом невидал.. вывод ток по юсб. Хотя на первый раз 2707 вполне потянет, а подороже есть масса usbaudio2.0 устройств, те могут любой поток вплоть до 192 кгц без ресемпинга.
Потянуть потянет, да пишу между замесами, пока штукатурка выстаивается))) _________________ Помогу с ремонт акустики, LP вертушки, лампового усилителя.
Let’em keep it, turn up the music!
Вот честно, первый раз слышу...) ибо ноуты особо и не пользую. Хорошо если так.
Добавлено спустя 2 минуты:
kvazar
надо смотреть формат выходных данных и распиновку, возможно есть шанс обойтись переходничком, а может и вообще такие в природе есть, кытайские..)
В общем HDMI отпадает для использования с спдиф цапами, дешевле и удобнее юзать USB audio 2.0 устройство.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
на ноутах вроде как про HDMI. Я пока вижу только USB. Либо если есть как говорил Neckhem совмещенный, еще лучше, но и то и другое в обход виндовского звукосервера через WASAPI.
а чем оно хуже? спдиф вполне умеет 192 на 24 бита, а если еще учесть что подавляющее большинство в 44,1 на 16, проблем никаких. Многоканальная запись меня лично никогда не интересовала. Вопрос в ином, в предобработке перед выводом цифры или её отсутствии, в случае с компом, в гальваноразвязке (сам убедился), в отсутствии ресемплирования, которое кстати скорее всего в HDMI устройствах применяется.
Задача ясна, вывести битперфектный (бит в бит с оригиналом) поток до цапа не нацепляв при этом всякого срача на аналоговую землю цапа от работы мощной логики.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
еще лучше если синхронизировать мастерклоки цапа и транспорта, как по спдиф сварганить знаю, по hdmi даж не представляю.
Вообще подтверждаю - не чего не должно начаться если обсуждения основано на цифрах ,опыте ,ощущениях, знании и т.д. а не на быдлоганстве !И ветка здесь не причем!
Что касаемо USB - это действительно самый плохой выбор , и дело не в пропускной способности вида разъема и кабеля . USB не предназначен для передачи информации в реальном времени - это устройство для пакетного (информация поступает с интервалами ,порциями) копирования данных с целью их сохранения на носитель, USB неизбежно вносит ухудшения в синхронизацию в силу принципа своего действия .Я не говорю о гальванической связи между устройствами ,помехи из этих устройств проникают сумируются и накапливаются при таком соединении. + дополнительная информация , алгоритмы управления ,питание.
Теперь практика - В свое время в инете вычитал статейку на эту тему где как раз описывалось подключение по USB - и восторженные отзывы да и технически все очень грамотно объясняли . Я озадачился - но после прослушивания все стало на свои места.
Интерфейс очень удобный и дешевый - производителю очень интересен как впрочем и HDMI.
kvazar
Обычный спдиф тоже без синхронизации, задержки лечатся буферизацией, главное чтобы пакеты не терялись. Все это имеет смысл, когда у вас стоит кучка синхронизированных устройств. В случае применения одного цапа для прослушивания не понимаю, какие могут возникнуть проблемы, если в конечном счете дак получает непрерывный поток без потерь. Влияние здесь имхо может оказать только PLL приемника либо юсб конвертера, при генерации мастерклока, его нестабильность и приводит к косякам в воспроизведении. Но это все (реализация этого самого PLL) опять же на совести конкретных изделий.
Вот к примеру http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=42288&page=124. Изделия этого товарища, могут комплектоваться дополнением с высококачественными генераторами на сетки 48 и 44,1 кГц, и тактируется и цап и конвертер синхронно этими генераторами. Вот вам и пример достойной реализации ЮСБ-интерфейса.
P.S. Если ваш опыт был основан на чем нить вроде PCM2707, то в принципе я могу вас понять )) но мне для осознания потребовалось сравнение лоб в лоб.
smaker реализовать можно что угодно .
Только мне вот совсем не понятно, если мы начинаем построение с нуля то почему бы не взять например балансную схематехнику .
И PCM2707 - Это что эталон ??? То есть если я послушаю это устройство - тогда мне можно верить а если нет то нельзя!?
И по поводу ссылки - в данном случае меня восхищает что человек это устройство сделал собственными руками не более того .
Но само устройство и реализация технически , мне абсолютно не интересны!
Последний раз редактировалось: kvazar (02 Фев, Воскресенье, 19:24, 2014), всего редактировалось 1 раз
В цифре? вы имеете в виду SSI интерфейс или некий его аналог? посвятите заодно по этому вопросу, а то я не в курсе, по какому интерфейсу в бытовых устройствах передаётся противофазный цифровой поток. _________________ Помогу с ремонт акустики, LP вертушки, лампового усилителя.
Let’em keep it, turn up the music!
kvazar
2707 я излазил вдоль и поперек, и привел лишь как пример не самого лучшего способа получения спдиф, коих множество. На счет веры: если качество того прослушиваемого изделия было сопоставимо с 2707, то я понимаю о чем речь и почему оно могло не понравиться и сделать выводы о USB-звуке в принципе. У меня наоборот, мне кажется очень полезным, разбираться именно мелочах.
О каком именно "ноле" и о каком применении балансной схемотехники идет речь?
Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
ДядюшкаУУХ
скорее всего речь идет о HDMI, там дифпары используются по понятной причине, частота тактирования сигналов до 340 МГц, и длинна проводников приличная. При межблочном же кабеле в 1-2 метра и передаче по спдиф нет никакого смысла делать балансное подключение. Балансят его только когда длина кабелей становится "неприличной" ибо кабель начинает собирать много наводок разных мастей.