Где можно копать с металлоискателем по закону? - на городском сайте Тамбова - tamboff.ru

   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   Правила форумаПравила форума   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

Где можно копать с металлоискателем по закону?

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов tamboff.ru -> Кладоискатели в Тамбове
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фортуна
Восточный льстец


Репутация: 122    

Зарегистрирован: 04.12.2010
Сообщения: 2493


Сообщение03 Мар, Пятница, 20:47, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fokyc
Паша, привет! Да это им бесполезно доказывать. Уже столько копей переломано по этой теме, столько народу забанено на ресурсах, столько переругались друг с дружкой - не пересчитать.
Кстати сказать, хоть Кулиничева везде и гнобят - это от того, что не понимают предмета. А мужик он умный, грамотный, дотошный и целеустремлённый. И главное - сам выигрывал дела и спасал копарей и приборы возвращал. Потому что знает лучше любого адвоката как правильно действовать.
И правильно он говорил, что по нашей теме (проблеме с законами), знающих людей по всей России не наберётся и пяти человек. Я с ним согласен.
Костя с самары, Сергей Алексеевич и ещё один камрад, кто выигрывали дела.
Остальным 99,999% - штраф и конфискация прибора.
И когда начинается очередная галиматья вот с такими договорами с музеями - у меня уже нервный тик.
Very Happy

_________________

T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...


Последний раз редактировалось: Фортуна (04 Мар, Суббота, 09:26, 2017), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SEREGA423
Знаток "дза"


Репутация: 82    

Зарегистрирован: 25.06.2009
Сообщения: 1581
Откуда: Тамбов

Сообщение03 Мар, Пятница, 22:40, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай сам себе адвокат это хорошо. А вот что вы скажите о передачи сам себе режиссер? Которыми завален ютуб.
Там в кино четко показано чем они занимаются что откапывают какие слои снимают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фортуна
Восточный льстец


Репутация: 122    

Зарегистрирован: 04.12.2010
Сообщения: 2493


Сообщение04 Мар, Суббота, 09:29, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SEREGA423 писал(а):
Николай сам себе адвокат это хорошо. А вот что вы скажите о передачи сам себе режиссер? Которыми завален ютуб.
Там в кино четко показано чем они занимаются что откапывают какие слои снимают.

Хвастливые недоумки, вот и весь сказ.

_________________

T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KTOR
Восточный льстец


Репутация: 120    

Зарегистрирован: 25.02.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Голимая земля Рассказово

Сообщение04 Мар, Суббота, 09:40, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фортуна
Коль, согласен с тобой полностью. История простА. Кто - то перед очередными выборами "обозначил" проблему, и въехав на ней в госдуму инициировал закон. А закон он на то и закон чтобы его исполнять. Вот органы и контролируют как могут. Не высовывались бы некоторые рьяные камрады, не организовывали бы сообщества типа "союз белых", и т.д. - не было бы проблемы. Сами виноваты. К стати - где они, которые громче всех по этой теме орали на всех ресурсах? Чё, нет - то никого? Очканули стать главарями ОПГ ?
Кулиничев молодец, главное чтобы огонёк не погас. А по теме... Да все мы герои, пока конкретно и ГРАМОТНО за яйца не прижмут.

_________________
Х-terra 705
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fokyc
Исписал 500 страниц


Репутация: 28    

Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 659


Сообщение04 Мар, Суббота, 11:04, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SEREGA423 писал(а):
Николай сам себе адвокат это хорошо. А вот что вы скажите о передачи сам себе режиссер? Которыми завален ютуб.
Там в кино четко показано чем они занимаются что откапывают какие слои снимают.

Те ролики, что снимались ДО ТОГО, вполне себе ничего. Теперешние "режиссёры" просто бараны... Даже фотки выставлять опасно. Вот пример: в Рязани поменялся начальник ФСБ и сразу начались проблемы у нашего брата. Таскают всех по цепочке. Одного нашли, а тот всех своих друзей и посдавал. Вроде зимой и не за что... А что будет летом?

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

А где кстати Кулиничев? Чёт пропал куда-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
450
Делаю успехи в разговорном жанре


Репутация: 104    

Зарегистрирован: 19.01.2015
Сообщения: 108


Сообщение05 Мар, Воскресенье, 04:05, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фортуна писал(а):
450 писал(а):
Фортуна
Там в видео, про договор с музеем, для лояльно настроенных представителей закона на стадии, когда его обнаружили при копе, что бы можно было "чисто по людски понять-простить" Вторая бумага ему для того, что бы в случае конфискации, вернуть детектор. .

https://youtu.be/MJCPQy7Xalc

Без истерики, по делу есть что возразить, я правильно понимаю, что документ взятия в аренду прибора не сработает? Серьезно, очень интересно мнение форумного авторитета, самого себе адвоката, уже 5 лет изучающего этот практически непостижимый человеческому разуму вопрос, которым в стране владеют от силы всего то мужиков пять с других форумов и ещё какой то камрад.


Fokyc писал(а):
Те ролики, что снимались ДО ТОГО

Нафиг их вообще снимать и до и после и во время?

KTOR писал(а):
Кто - то перед очередными выборами "обозначил" проблему, и въехав на ней в госдуму инициировал закон.

Хоспаде, какие то теории заговоров и политика, выборы. Было бы так, просто МД поставили бы вне закона , да и все. Это научно-историческое сообщество пролоббировало, чтобы вся археологическая деятельность шла через них и лишних людей не было, а копатели так краем прошли, до кучи. Обществу они пофигу, людей вообще это не волнует. Это тупо монополия на бюджетные деньги и не те копейки которые выкапывают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фортуна
Восточный льстец


Репутация: 122    

Зарегистрирован: 04.12.2010
Сообщения: 2493


Сообщение05 Мар, Воскресенье, 19:09, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

450, тебя в гугле забанили? При таком твоём сарказме ничего разжёвывать тебе не собираюсь...
_________________

T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
450
Делаю успехи в разговорном жанре


Репутация: 104    

Зарегистрирован: 19.01.2015
Сообщения: 108


Сообщение06 Мар, Понедельник, 13:27, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фортуна писал(а):
ничего разжёвывать тебе не собираюсь...


Понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fokyc
Исписал 500 страниц


Репутация: 28    

Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 659


Сообщение06 Мар, Понедельник, 14:09, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

450 писал(а):

...
Нафиг их вообще снимать и до и после и во время?

Потому что. На фига снимают что едят и как в туалет ходят и выкладывают в инстаграмм?

450 писал(а):

Хоспаде, какие то теории заговоров и политика, выборы. Было бы так, просто МД поставили бы вне закона , да и все. Это научно-историческое сообщество пролоббировало, чтобы вся археологическая деятельность шла через них и лишних людей не было, а копатели так краем прошли, до кучи. Обществу они пофигу, людей вообще это не волнует. Это тупо монополия на бюджетные деньги и не те копейки которые выкапывают.

По сути и поставили вне закона. И не только МД. Без него тоже закон как бы работает. Про копателей знают все уже не по наслышке. К сожалению. Свинарники устраивают и на колхозных полях, и на огородах, и на выпасах/сенокосах. Так что заслужили, фуле...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фортуна
Восточный льстец


Репутация: 122    

Зарегистрирован: 04.12.2010
Сообщения: 2493


Сообщение06 Мар, Понедельник, 21:21, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fokyc писал(а):
"Информацию о котором..." это основной определяющий момент. Под который попадает практически всё....

Никакого определяющего момента нет. Перестань вырывать слова из контекста. Законы кусками предложений и обрывками фраз не работают.
Федеральный закон от 25.06.2002. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» // СЗ РФ. 2002. № 26. Ст. 2519. (абзац третий статьи 3)
Цитата:
«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»

Вот так: Источник информации - архраскопки. А дальше сам додумаешь, кто их имеет право проводить и т.д. и т.п. И только так они становятся архпредметами, после камеральной обработки, (научного изучения, учёта и пр.) и никак иначе.

Fokyc писал(а):

Ну если немного.

Много, Павел, много...
Хотя бы по ст.7.15 КоаП РФ. Видишь как глава называется? Суть улавливаешь? Охраны собственности!
Т.е. по данной статье объект правонарушения, согласно состава преступления - это право собственности....
В данном случае - это право государственной собственности на объект АН или КН, охраняемый государством.
Раз нет такого объекта - нет права собственности, нет и состава преступления.
Всё просто.
Я ж говорю - ст.7.15 КоАП РФ к поисковикам за уши притянута. Расчёт на не грамотных.... Very Happy

_________________

T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fokyc
Исписал 500 страниц


Репутация: 28    

Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 659


Сообщение07 Мар, Вторник, 11:09, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фортуна писал(а):

Никакого определяющего момента нет. Перестань вырывать слова из контекста. Законы кусками предложений и обрывками фраз не работают.
...

Правильно. Объект УЖЕ охраняется законом, даже если он археологами ещё не обнаружен. И предмет в этом случае тоже является археологическим. Но это не всё. Под закон подвели и предметы, имеющие культурно-историческую ценность. Степень "ценности" определяется "экспертами".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фортуна
Восточный льстец


Репутация: 122    

Зарегистрирован: 04.12.2010
Сообщения: 2493


Сообщение07 Мар, Вторник, 13:25, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fokyc писал(а):

Правильно. Объект УЖЕ охраняется законом, даже если он археологами ещё не обнаружен. И предмет в этом случае тоже является археологическим..

Не сочиняй.
Невозможно охранять то, чего нет. Сначала объект выявить надо.
ФЗ-?3 Федеральный закон:
Цитата:
16. Объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со
дня их обнаружения лицом, получившим разрешение (открытый лист) на проведение работ по выявлению и
изучению объектов археологического наследия.

Т.е. не ты, не я выявить объекты не можем. Разрешения у нас нет. Только археолог может выявить. Далее -
Цитата:
5. Объект, обладающий признаками объекта культурного наследия, в отношении которого в
региональный орган охраны объектов культурного наследия поступило заявление о его включении в
реестр, является выявленным объектом культурного наследия со дня принятия региональным органом
охраны объектов культурного наследия решения о включении такого объекта в перечень выявленных
объектов культурного наследия.
Выявленный объект культурного наследия подлежит государственной охране в соответствии с
настоящим Федеральным законом до принятия решения о включении его в реестр либо об отказе во
включении его в реестр.

Цитата:
Положение о Едином государственном реестре (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации, утвержденное приказом Росохранкультуры от 27.02.2009 № 37, устанавливает общие принципы формирования и ведения этой государственной информационной системы, включающей банк данных. Положение содержит форму и правила заполнения учетных карт, в которые вносятся данные об объектах, представляющих историко-культурную ценность, и определяет порядок ведения учетных дел об объектах культурного наследия. Отдельным приказом Росохранкультуры от 27.02.2009 № 38 утверждена форма паспорта объекта культурного наследия.

Цитата:
Приказом Росохранкультуры от 07.08.2009 № 142 утверждена Инструкция о порядке установки информационных надписей и обозначений на объектах культурного наследия федерального значения, к которым относятся объекты археологического наследия.

Вот так. Сначала выявляют, выявленный объект, при этом, поступает под охрану и подают заяву на включение в реестр. Включили - ставят табличку.
Про архпредмет выше уже писал....
А вообще всё просто: Не копать на курганах, могильниках, городищах-селищах и прочих памятниках. Very Happy

_________________

T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fokyc
Исписал 500 страниц


Репутация: 28    

Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 659


Сообщение07 Мар, Вторник, 14:45, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фортуна писал(а):
...
Не сочиняй.
Невозможно охранять то, чего нет.
...

Ты не дёргай цитаты. Охраняется культурный слой в том числе, не зависимо от того есть этот объект в реестре или его нет. Ст. 243.2 пункт 1 и ниже примечание 1. Всё ясно и понятно. Практически. А вот то что ты не археолог никого ниипёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фортуна
Восточный льстец


Репутация: 122    

Зарегистрирован: 04.12.2010
Сообщения: 2493


Сообщение07 Мар, Вторник, 15:13, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
не зависимо от того есть этот объект в реестре или его нет.

При чём тут реестр? Мы же не про объект в реестре говорим. А про выявленный и не выявленный объект. Выявленный охраняется. Не выявленный - не охраняется. Я же привёл статью из 73-ФЗ. Ты что, не прочитал?
Цитата:
Выявленный объект культурного наследия подлежит государственной охране в соответствии с настоящим Федеральным законом

Чего не понятного? Подлежит охране только выявленный объект. С момента его выявления.
Ты же пишешь, что пофик
Цитата:
Объект УЖЕ охраняется законом, даже если он археологами ещё не обнаружен

Поэтому и пишу, что нельзя охранять то, чего ещё нет.

_________________

T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fokyc
Исписал 500 страниц


Репутация: 28    

Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 659


Сообщение07 Мар, Вторник, 15:43, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фортуна
Ты не прав. Если бы не было нового федерального закона, то не было бы проблем. Чего ты привязался к объектам? Охрана объектов из реестра немного из другой оперы. Вся связка теперешних законов не рассматривает выявлен-не выявлен. Упор делается на наличие КС и возраст. Всё. Есть слой - автоматом попадает под действие ст. 243 ч.2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mexxanik
Адепт


Репутация: 33    

Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 430
Откуда: Тамбовская губерния

Сообщение07 Мар, Вторник, 16:01, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фортуна
Я думаю ты должен хорошо слышать про случай, когда сначала поймали, а потом задним числом, выявили и включили место в реестр. Шах и мат.

_________________
Нормальный человек смотрит вперёд, а кладоискатель под ноги!
Закурил.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фортуна
Восточный льстец


Репутация: 122    

Зарегистрирован: 04.12.2010
Сообщения: 2493


Сообщение07 Мар, Вторник, 16:15, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паша, 245-ФЗ сам по себе ничто. Он просто вносит изменения в некоторые законы и статьи, в том числе и в 73-ФЗ.
А вот этот
Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ
(ред. от 13.07.2015)
"Об объектах культурного наследия
(памятниках истории и культуры) народов
Российской Федерации"
и регулирует порядок выявления и сохранения. В том числе и пресловутого КС.
Иначе - весь земной шар один сплошной КС.
И упор на наличие КС и возраст не делается. Это необходимые совокупные условия.
Если бы так просто всё было - мы бы все уже сидели.
И ловить в полях не надо. Адрес по ай-пи, обыск, изъятие, воронок, 243 ч..2, 6 лет, Магадан, пила дружба.
Laughing
Ладно, давай закончим на этом.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

mexxanik
Это грубое нарушение закона. Да, слышал такой случай, не знаю тот или не тот, но в одном Кулиничев помог человеку. Им были собраны доказательства служебного подлога архов и минкультовцев.

_________________

T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fokyc
Исписал 500 страниц


Репутация: 28    

Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 659


Сообщение07 Мар, Вторник, 16:30, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фортуна писал(а):
Паша, 245-ФЗ сам по себе ничто. Он просто вносит изменения в некоторые законы и статьи, в том числе и в 73-ФЗ.
А вот этот
Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ
(ред. от 13.07.2015)
"Об объектах культурного наследия
(памятниках истории и культуры) народов
Российской Федерации"
и регулирует порядок выявления и сохранения. В том числе и пресловутого КС.
Иначе - весь земной шар один сплошной КС.
И упор на наличие КС и возраст не делается. Это необходимые совокупные условия.
Если бы так просто всё было - мы бы все уже сидели.
И ловить в полях не надо. Адрес по ай-пи, обыск, изъятие, воронок, 243 ч..2, 6 лет, Магадан, пила дружба.
Laughing
Ладно, давай закончим на этом.

На самом деле в этом и вся проблема: закон абстрактный, земной шарик весь принадлежит археологам и обыск с арестом всего лишь вопрос времени. Дадут команду и капут.

Фортуна писал(а):

mexxanik
Это грубое нарушение закона. Да, слышал такой случай, не знаю тот или не тот, но в одном Кулиничев помог человеку. Им были собраны доказательства служебного подлога архов и минкультовцев.

Это было в Краснодаре. Обвиняемый отказался от Кулиничева. Пошёл на сделку со следствием. Ему впаяли условно. Потом дело пересмотрели, назначили огромную сумму штрафа выплатить и просили реальный срок. Чем дело закончилось упустил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фортуна
Восточный льстец


Репутация: 122    

Зарегистрирован: 04.12.2010
Сообщения: 2493


Сообщение07 Мар, Вторник, 19:54, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fokyc писал(а):

Это было в Краснодаре. Обвиняемый отказался от Кулиничева. Пошёл на сделку со следствием. Ему впаяли условно. Потом дело пересмотрели, назначили огромную сумму штрафа выплатить и просили реальный срок. Чем дело закончилось упустил.

Да это то дело. Обвиняемый сам лоханулся. Его следаки прессовали (морально) очень сильно. Он и скис. И Сергею Алексеевичу отбой дал. А тот уже успел собрать на архов весь материал по фальсификации.
У меня есть почти все документы по этому делу. Если интересно - скину, там много всего... Приговор можешь найти на сайте Краснодарского суда. Вот номер дела, дата и судья:

_________________

T-705 Прикасаясь к прошлому, меняем своё будущее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DOROHOV68
Разговариваю


Репутация: 18    

Зарегистрирован: 29.03.2015
Сообщения: 44
Откуда: ТАМБОВ

Сообщение07 Мар, Вторник, 21:30, 2017   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mexxanik писал(а):
Фортуна
Я думаю ты должен хорошо слышать про случай, когда сначала поймали, а потом задним числом, выявили и включили место в реестр. Шах и мат.

Да был у нас такой разговор, нам с Максоном как раз так и дали понять, года два назад, хотя даже и рядом, не то чтоб с арх. наследием были, а даже и с чей то собственностью и рядом то не находились. Тупо дали понять, что сейчас это паханное поле не является арх. наследием, а с утра оно им будет являться.
А вообще, что спорить по этому поводу, голова на плечах есть и будет все нормально. Пьяных за рулем тоже ловят, лишают прав и все равно через несколько лет садятся за руль, так и с нами поймают отберут, несколько раз сходишь в ментовку, да, не приятно, но зато опыта наберешься! Другое дело если "БАРАН", то тут ни какое размусоливание законов не поможет. Каждый здесь присутствующий и занимающийся этим хобби взрослый человек, я думаю каждый понимает где можно ходить. Ну, а если человеком движет цель наживы или доказать, что он что то смыслит в законах, то в путь дорогу!!!
Что хотелось еще сказать по этому поводу, тут каждого второго можно взять за задницу, мы все тут такие пушистые, все ходят до тех пор пока кому то не перейдешь дорогу. Много завистников, борцов за идею и лицемеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Партнеры tamboff.ru



Добавить свой логотип!
 
Все новости тамбовских компаний

Новости tmb.news
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов tamboff.ru -> Кладоискатели в Тамбове Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Страница 3 из 4

 
Перейти: