| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
 14 Фев, Среда, 00:50, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| Bigot писал(а): | так надо проверить сколько в розетке то... для точного рассчету.
и вы опять уходите от ответов на вопросы... явные сцуко и простые как три копейки... |
Для точного расчёту, говоришь. То у тебя нагрузка в воздухе висит и напряжение на ней ты сам назначаешь, сколько хочешь, и не напрягаешься, а тут вдруг измерять чего то полез для точности. С чего вдруг? То изголяешься .. а покажите как мне генератор и сцуко рассчёт проводов ещё и вообще всей цепи нашего подводного крейсера.... , а знаешь, что вся эта лабудень напряжение то в розетке просадит, иначе какого хера там измерять. А стабилизатор то кстати, там тоже какой, никакой, наверняка есть.
| Bigot писал(а): | | при максимальной возможно будет чуть меньше. Там диапазон номинального напряжения. Но если грубо, то да... будет оставаться прежним. Это всё при достаточных оборотах. |
А у меня другие данные. Согласно "Инструкции по эксплуатации и ремонту ВАЗ 2170", на средних оборотах, при включенных фарах напряжение должно быть 13,8...14,4В. а это ни много, ни мало 5% отклонение и нагрузка далеко даже не средняя. Опять крутишься? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bigot
Восточный льстец
Репутация: 118
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 14359
Откуда: Чичерина
|
| 14 Фев, Среда, 09:16, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Colin's писал(а): | | Так и не определились с коньяком? |
настаивается пока.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
| Скорпион писал(а): | Bigot писал(а):
Расчёт в штаном режиме работы генератора рассматриваем ?
Bigot, Вы всерьёз считаете, что работа генератора "в штатном режиме" и "внештатном режиме" описываются разными физическими законами? Shocked Very Happy |
да ты чё, с дуба чтоль рухнул ? я за физику всеми руками...
Добавлено спустя 54 секунды:
| Скорпион писал(а): | Bigot писал(а):
Это всё при достаточных оборотах.
А Вы вообще о чём? Very Happy
При чём тут достаточные обороты, если "просадка" напряжения зависит от внутреннего сопротивления источника и протекающего тока в цепи, что Вам Bomb68 мягко, вежливо, подробно с картинками и расчётами показал? |
не та это просадка, милок... ой не та....
Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
| Bomb68 писал(а): | | То у тебя нагрузка в воздухе висит |
где я это сказал ?
| Bomb68 писал(а): | | и напряжение на ней ты сам назначаешь, сколько хочешь, и не напрягаешься |
зачем же ... я ничего не назначаю... мне не надо ничего назначать для доказательства своего утверждения.
| Bomb68 писал(а): | | , а знаешь, что вся эта лабудень напряжение то в розетке просадит, иначе какого хера там измерять. А стабилизатор то кстати, там тоже какой, никакой, наверняка есть. |
это ты вообще к чему сейчас ?
| Bomb68 писал(а): | Bigot писал(а):
при максимальной возможно будет чуть меньше. Там диапазон номинального напряжения. Но если грубо, то да... будет оставаться прежним. Это всё при достаточных оборотах.
А у меня другие данные. Согласно "Инструкции по эксплуатации и ремонту ВАЗ 2170", на средних оборотах, при включенных фарах напряжение должно быть 13,8...14,4В. а это ни много, ни мало 5% отклонение и нагрузка далеко даже не средняя. Опять крутишься? |
от точности работы регулятора зависит.
Только ты по своим формулам то прикинь изменение нагрузки почти от ноля и до достаточно большой... а изменение напряжения всего 5%...
Ты хоть свои то слова проанализируй...
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
| Bigot писал(а): | Так вот теперь приходим к главному. Есть два случая, если уж хотим к первоначальной задаче подвязаться...
1. напряжение на потребителях 14В.
2. напряжение на потребителях 10В.
--------
Ну и парень конечно же не понимал какого Х так мало ампер...
так вот я написал, что просадка напряжения не даёт вкачать максимальную мощность в потребителей. И это утверждение будет верно для всех типов нагрузки, как ни крути. Но давайте всё же про "мифический чайник".
Как мы все помним, по закону Ома I=U/R
Нагрузка у нас неизменна по условиям задачи.
Так вот... давайте прикинем мощности при 10В и 14В....
Добавлено спустя 3 минуты:
и насрать что там происходит с генератором, почему так и нахрена он там вообще нужен. У нас уже напряжение есть на потребителях и остальное считать нет надобности. |
я всё же процитирую ещё разок.
Если докажете, что при бОльшем напряжении на потребителях они будут потреблять меньшую мощность, то значит я не прав. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 14 Фев, Среда, 09:52, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bigot писал(а): | | я всё же процитирую ещё разок. |
Где жи тут: ".. Из этого следует, что именно прпсадка напряжения и не даёт..."? 
| Bigot писал(а): | | Если докажете, что при бОльшем напряжении на потребителях они будут потреблять меньшую мощность, то значит я не прав. |
Bigot, чё дурочку то вкючили?
Где доказательство Вашенго утверждения, что именно просадка напряжения...?
Вы считаете, что Вам достаточно доказать формулу Закона Ома из учебника для 5 класса?
Bigot, Процитируйте Ваше утверждение, и вперёд и с песней доказывать именно его, а не то, что Вы хотите доказать.
Вы уже 30-ю станицу вертитесь как уж на сковородке
| Bigot писал(а): | | Если докажете, что при бОльшем напряжении на потребителях они будут потреблять меньшую мощность, то значит я не прав. |
24 вольта в хлам разряженной АКБ и 12 вольт полностью заряженной АКБ.
Где киловатная нагрузка потребит большую мощность?
Или Вы опять не об этом, и не про то, и уже не про напряжение, а про просадку, которая не такая, не там, и вообще кроме формулы, Вы ничего не рассматриваете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 14 Фев, Среда, 12:01, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bigot писал(а): | Bomb68 писал(а):
То у тебя нагрузка в воздухе висит
где я это сказал ? |
Сначала там где схему упростил до одной нагрузки и потом много раз где отказывался рассматривать источник питания. Это как называется, не в воздухе висит?
| Bigot писал(а): | | это ты вообще к чему сейчас ? |
К тому, что выебон твой про обогреватель не в струю был с самого начала.
| Bigot писал(а): | от точности работы регулятора зависит.
Только ты по своим формулам то прикинь изменение нагрузки почти от ноля и до достаточно большой... а изменение напряжения всего 5%... |
5% это при одних фарах, т.е. практически минимальной нагрузке. Дальше больше.
А про точность работы регулятора, это интересно. Т.е. напряжение на генераторе зависит от какой то "точности" работы регулятора, а не от частоты вращения ротора и сопротивления нагрузки? Т.е частота и сопротивление это хрень не заслуживающая внимания, а точность наше всё. Правильно я понял? Тогда позвольте поинтересоваться, а для какого хрена его туда пристроили и с чем он борется, да ещё, как оказывается, не достаточно успешно, в пределах своей точности? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 14 Фев, Среда, 12:03, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Bomb68
ты вроде чето собирался доказать, про РН как без него, и где? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 14 Фев, Среда, 12:06, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bigot писал(а): | | при бОльшем напряжении на потребителях они будут потреблять меньшую мощность, то значит я не прав. |
и тоже очень бы хотелось узнать как это доказывает спорное утверждение про то, что именно просадка не дает? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 14 Фев, Среда, 12:08, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
kauk
Озвучь модель генератора и авто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Juice68
Восточный льстец
Репутация: 3235
Зарегистрирован: 06.10.2011
Сообщения: 102683
Откуда: Тамбов
|
| 14 Фев, Среда, 12:09, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | kauk
Озвучь модель генератора и авто. |
_________________
ВАГи клевые, но на них лучше не ездить © Jungler |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 14 Фев, Среда, 12:10, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| kauk писал(а): | Bomb68
ты вроде чето собирался доказать, про РН как без него, и где? |
так в процессе, видишь уже новый параметр нашли, "точность регулятора" называется. Сейчас с начальными условиями определимся и алга
Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Бигот же крутится как вошь, поэтому его позицию надо конкретно застолбить, а то опять не то доказательство будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 14 Фев, Среда, 12:34, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Juice68 писал(а): | | модель генератора |
Максимальный
выпрямленный
ток, A 80
Мощность, Вт 1120
Частота вращения вала, об/мин / при токе, А 6000/80
В "штатном" режиме 90 А и не пахнет
"..Установите генератор на стенд и выполните соединения как показано на (рис. 7-7). Включите электродвигатель стенда, реостатом 4 установите напряжение на выходе генератора 13В и доведите частоту вращения ротора до 6000 мин. Дайте генератору поработать на этом режиме не менее 10 мин, а затем замерьте силу тока отдачи. У исправного генератора она должна быть не менее 80 А. Если замеренная величина отдаваемого тока значительно меньше, то это говорит о неисправностях в обмотках статора и ротора или о повреждении вентилей. В этом случае необходима тщательная проверка обмоток и вентилей, чтобы определить место неисправности. Напряжение на выходе генератора проверяется при частоте вращения ротора 5000 мин. Реостатом 4 установите ток отдачи 15А и замерьте напряжение на выходе генератора, которое должно быть 13,2-14,7В при температуре окружающего воздуха и генератора (25±10)°С. Если напряжение не укладывается в указанные пределы, то замените щеткодержатель с регулятором напряжения новым, заведомо исправным, и повторите проверку. .." (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Juice68
Восточный льстец
Репутация: 3235
Зарегистрирован: 06.10.2011
Сообщения: 102683
Откуда: Тамбов
|
| 14 Фев, Среда, 12:52, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Скорпион
Он не сделает стенд,он лепит пластмассовые игрушки себе. Как в секс шопе 
_________________
ВАГи клевые, но на них лучше не ездить © Jungler |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 14 Фев, Среда, 12:58, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | Озвучь модель генератора и авто |
ваз-217230
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
| Bomb68 писал(а): | | "точность регулятора" называется |
и какуб роль он играет? по-моему нулевую
смысл то в чем, что зависимость просадки от нагрузки не прямая при РН, подключил 10% нагрузки, напруга осталась такой же, 20 - такая же, 25 - начала проседать, и тоже наверно не напрямую просадка зависит от нагрузки, а от конкретного РН зависит чето |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Juice68
Восточный льстец
Репутация: 3235
Зарегистрирован: 06.10.2011
Сообщения: 102683
Откуда: Тамбов
|
| 14 Фев, Среда, 13:06, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
ВАГи клевые, но на них лучше не ездить © Jungler |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 14 Фев, Среда, 13:06, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Juice68 писал(а): | | Как в секс шопе |
А в перерывах заё... своими вопросами 
Добавлено спустя 18 минут 9 секунд:
| kauk писал(а): | | и какуб роль он играет? |
Применяемость: Автомобили ГАЗ с модернизированными двигателями УМЗ — 4216 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
78ой
Знаток "дза"
Репутация: 5
Зарегистрирован: 20.11.2017
Сообщения: 1912
|
| 14 Фев, Среда, 13:24, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bomb68 писал(а): | | так в процессе, видишь уже новый параметр нашли, "точность регулятора" называется. Сейчас с начальными условиями определимся и алга |
порядочные люди с условиями еще до спора определяются, - а тут уже коньяк пора отдавать, а до сих пор не выяснили о чем спор. 
зы: по идее биготу надо доказывать одно, а скорпиону доказывать обратное, а не как сейчас, кричать что оппонент идиот и на этом основании проиграл. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bigot
Восточный льстец
Репутация: 118
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 14359
Откуда: Чичерина
|
| 14 Фев, Среда, 13:28, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | Bigot писал(а):
я всё же процитирую ещё разок.
Где жи тут: ".. Из этого следует, что именно прпсадка напряжения и не даёт..."? Very Happy |
и так простой вопрос - Если бы напряжение на потребителях не уменьшилось бы, они потребляли бы бОльшую мощность ?
| Скорпион писал(а): | Где доказательство Вашенго утверждения, что именно просадка напряжения...? Very Happy
Вы считаете, что Вам достаточно доказать формулу Закона Ома из учебника для 5 класса? Very Happy |
а что же если не она ? откройте тайну...
Добавлено спустя 30 секунд:
| Скорпион писал(а): | | Bigot, Процитируйте Ваше утверждение, и вперёд и с песней доказывать именно его, а не то, что Вы хотите доказать. |
уже доказал.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
| Скорпион писал(а): | Bigot писал(а):
Если докажете, что при бОльшем напряжении на потребителях они будут потреблять меньшую мощность, то значит я не прав.
24 вольта в хлам разряженной АКБ и 12 вольт полностью заряженной АКБ.
Где киловатная нагрузка потребит большую мощность? Very Happy |
милок... при подключенной нагрузке вольты то мерим ??? ты уверен что под нагрузкой будет всё гладко ?
Добавлено спустя 32 секунды:
| Скорпион писал(а): | | Или Вы опять не об этом, и не про то, и уже не про напряжение, а про просадку, которая не такая, не там, и вообще кроме формулы, Вы ничего не рассматриваете? Very Happy |
я всё про одно и то же...
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
| Bomb68 писал(а): | Bigot писал(а):
Bomb68 писал(а):
То у тебя нагрузка в воздухе висит
где я это сказал ?
Сначала там где схему упростил до одной нагрузки и потом много раз где отказывался рассматривать источник питания. Это как называется, не в воздухе висит? |
вы никогда в книжках участок цепи не видели ? Мы знаем какое напряжение на нём и этого достаточно. Источник можно не рассматривать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 14 Фев, Среда, 13:37, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| 78ой писал(а): | | порядочные люди с условиями еще до спора определяются, - а тут уже коньяк пора отдавать, а до сих пор не выяснили о чем спор. |
Порядочные люди, прежде чем в разговор влезть, вникают в суть. В данном случае, Каук имеет ввиду не тему спора Скорпиона и Бигота. Если вы читали тему, то знаете, что я привел расчет взаимодействия нагрузки и источника питания. Бигот уперся, что там не учтен РН. Я говорю, что расчет верен независимо от того есть там РН или нет и пообещал доказать, что это так. И выясняю я не о чём спор, а том что Бигот думает про РН. | 78ой писал(а): | | по идее биготу надо доказывать одно, а скорпиону доказывать обратное, а не как сейчас, кричать что оппонент идиот и на этом основании проиграл. |
Скорпион давно доказал. что на мощность потребляемую нагрузкой влияет не просадка напряжения а соотношение сопротивлений. Посмотрите расчёт, напряжение просело, а мощность выросла. А вот Бигот пока ничего не доказал, а только обещает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bigot
Восточный льстец
Репутация: 118
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 14359
Откуда: Чичерина
|
| 14 Фев, Среда, 13:39, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bomb68 писал(а): |
Bigot писал(а):
это ты вообще к чему сейчас ?
К тому, что выебон твой про обогреватель не в струю был с самого начала. |
не.... он очень показателен... и это не выебон, а стёб...
| Bomb68 писал(а): | Bigot писал(а):
от точности работы регулятора зависит.
Только ты по своим формулам то прикинь изменение нагрузки почти от ноля и до достаточно большой... а изменение напряжения всего 5%...
5% это при одних фарах, т.е. практически минимальной нагрузке. Дальше больше.
А про точность работы регулятора, это интересно. Т.е. напряжение на генераторе зависит от какой то "точности" работы регулятора, а не от частоты вращения ротора и сопротивления нагрузки? Т.е частота и сопротивление это хрень не заслуживающая внимания, а точность наше всё. Правильно я понял? Тогда позвольте поинтересоваться, а для какого хрена его туда пристроили и с чем он борется, да ещё, как оказывается, не достаточно успешно, в пределах своей точности? |
обороты важны, как же без них... от них зависит мощность отдаваемая генератором. Пусть обороты будут большими.... 6-7 тысяч оборотов в минуту. После там обычно уже ничего не растет.
Ну а дальше от сопротивления в рамках номинальной нагрузки нихрена не зависит, так как регулятор туда впиндюрен не зря отнюдь и будет регулировать выходное напряжение в соответствии с нагрузкой.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
| Bomb68 писал(а): | | Bigot писал(а): | | при бОльшем напряжении на потребителях они будут потреблять меньшую мощность, то значит я не прав. |
и тоже очень бы хотелось узнать как это доказывает спорное утверждение про то, что именно просадка не дает? |
если бы напряжение не уменьшилось, то потребители получили бы бОльшую мощность ? или нет ?
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
| Bomb68 писал(а): |
kauk писал(а):
Bomb68
ты вроде чето собирался доказать, про РН как без него, и где?
так в процессе, видишь уже новый параметр нашли, "точность регулятора" называется. Сейчас с начальными условиями определимся и алга Very Happy |
нам не важна его точность. важен факт наличия. для простоты расчета прими его точность за абсолют в 100%. нет у него погрешности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 14 Фев, Среда, 13:42, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bigot писал(а): | | и так простой вопрос - Если бы напряжение на потребителях не уменьшилось бы, они потребляли бы бОльшую мощность ? |
Ты издеваешься, что ли? Сколько можно ходить по кругу? Тебе расчет показал, что напряжение не только не уменьшилось, оно даже уменьшилось, что ещё хуже по твоей логике, а нагрузка потребила большую мощность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bigot
Восточный льстец
Репутация: 118
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 14359
Откуда: Чичерина
|
| 14 Фев, Среда, 13:43, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bomb68 писал(а): | | Бигот же крутится как вошь, поэтому его позицию надо конкретно застолбить, а то опять не то доказательство будет. |
вы тока и трещите о том, что я кручусь... но чёт я этого вообще не вижу. я в рамках первоначальных утверждений нахожусь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
