Чичканова - Советская
На страницу 1, 2, 3 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
nickston
Знаток "дза"
Репутация: 69
Зарегистрирован: 02.11.2007
Сообщения: 1636
|
 14 Июл, Суббота, 17:24, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: Чичканова - Советская |
 |
|
Предистория:
был недавно в отпуске, попал в один городок по типу Тамбова (и размером и числиностью населения и годом основания).
по началу показалось что в нем машин меньше, позже посетила другая мысля центральные дороги шире из за чего машин может и столько же только поток более разрежен.
возможно из за этого а может просто так совпало но за все время встретил только одно ДТП.
При этом в центре на всех перекрестках стоят светофоры и камеры (к чему движется Тамбов).
Но вот одно решение мне кажется интересным, это как раз к выже указанному перекрестку:
1) на светофоре вообще нет фазы для пешеходов, у них горит зеленый параллельно автопотоку
2) (Внимание, хитрый финт) зеленый для авто горит только для одного из четырех направлений, потом для того что справа и так по кругу.
в результате, нет пробок, нет проскачунов, нет дтп, плюс водители автоматом приучены пропускать пешеходов.
Как мне думается данное решение сильно отличается от того что слышал про перекресток на чичканова и советской, где предлагают отбойники, круги или вообще запретить левый поворот.
пс: тема создана обсудить, взгрустнуть о не сбывшемся.
_________________
фактически отрываю от себя ваз 21110, декабрь 2002, за скромное вознаграждение |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 14 Июл, Суббота, 21:16, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| nickston писал(а): | | зеленый для авто горит только для одного из четырех направлений, потом для того что справа и так по кругу |
На мой взгляд. для главной магистрали города, не самая удачная идея. Безаварийность конечно повысится, но пропускная способность перекрестка упадет значительно. В нашем случае хвосты по Советской от Комс.площади до Московской обеспечены.
| nickston писал(а): | | в результате, нет пробок |
наверное не на самой загруженной улице данную схему применили? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nickston
Знаток "дза"
Репутация: 69
Зарегистрирован: 02.11.2007
Сообщения: 1636
|
| 14 Июл, Суббота, 21:54, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bomb68 писал(а): | | nickston писал(а): | | зеленый для авто горит только для одного из четырех направлений, потом для того что справа и так по кругу |
На мой взгляд. для главной магистрали города, не самая удачная идея. Безаварийность конечно повысится, но пропускная способность перекрестка упадет значительно. В нашем случае хвосты по Советской от Комс.площади до Московской обеспечены.
| nickston писал(а): | | в результате, нет пробок |
наверное не на самой загруженной улице данную схему применили? |
ну вроде центр города был.
сие кажется что пробки будут реально такой беды как в тамбове там нет, точнее там просто едешь, в то время как в Тамбове стоишь.
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
там кстати центральные улицы с нормальным асфальтом а второстепенные как придется, хотя были места где по непонятным причинам и не на центральных улицах новый асфльт был. при этом новый асфльт сантиметров 10 толщиной. Когда просто катался по городу один раз заехал в спальный район, был малек удивлент такому асфальту.
_________________
фактически отрываю от себя ваз 21110, декабрь 2002, за скромное вознаграждение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 14 Июл, Суббота, 22:22, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| nickston писал(а): | | точнее там просто едешь |
Что за чудо-город, если не секрет?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nickston
Знаток "дза"
Репутация: 69
Зарегистрирован: 02.11.2007
Сообщения: 1636
|
| 14 Июл, Суббота, 22:51, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
не секрет, но сейчас не о нем, а то с темы свернем
_________________
фактически отрываю от себя ваз 21110, декабрь 2002, за скромное вознаграждение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 14 Июл, Суббота, 23:10, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| nickston писал(а): | | а то с темы свернем |
с темы не свернем, посмотрим в яндекс-пробки насколько там движение интенсивное. На этом перекрестке в частности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
femid@
Восточный льстец
Репутация: 2532
Зарегистрирован: 19.06.2009
Сообщения: 6621
|
| 14 Июл, Суббота, 23:15, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| nickston писал(а): | | Как мне думается данное решение сильно отличается от того что слышал про перекресток на чичканова и советской, где предлагают отбойники, круги или вообще запретить левый поворот. |
Да стрелка там отдельная нужна для поворота налево, а не всякая ерунда.
| nickston писал(а): | | плюс водители автоматом приучены пропускать пешеходов. |
Хочется, чтобы пешеходы под колёса кидались? Переход широченной дороги без спецсигнала для пешеходов сродни лотерее - повезёт (и водителю, и пешеходу) или нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nickston
Знаток "дза"
Репутация: 69
Зарегистрирован: 02.11.2007
Сообщения: 1636
|
| 14 Июл, Суббота, 23:22, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| femid@ писал(а): | | nickston писал(а): | | Как мне думается данное решение сильно отличается от того что слышал про перекресток на чичканова и советской, где предлагают отбойники, круги или вообще запретить левый поворот. |
Да стрелка там отдельная нужна для поворота налево, а не всякая ерунда.
| nickston писал(а): | | плюс водители автоматом приучены пропускать пешеходов. |
Хочется, чтобы пешеходы под колёса кидались? Переход широченной дороги без спецсигнала для пешеходов сродни лотерее - повезёт (и водителю, и пешеходу) или нет. |
насчет стрелки сомневаюсь, все равно кому то стоять.
выше обозначенная "ерунда" по крайней мере работает, сие видел сам и не один раз.
опять таки зачем пешеходам под колеса кидаться? все вполне себе нормально переходят по пешеходному переходу, ни какой лотреи (ксатти в чем она выражается?), прикол в том что пешеход перейдя одну дорогу, фактически сразу поворачивает и переходит другую (получается что перешел перекресток по диагонали без остановки, самому когда надо было перейти по диагонали думал придется стоять ждать, на деле все оказалось вполне удобно, вот сейчас думаю в принципе так можно было бы по кругу и ходить, но там такая мысль не пришла не проверял)
_________________
фактически отрываю от себя ваз 21110, декабрь 2002, за скромное вознаграждение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 14 Июл, Суббота, 23:49, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| nickston писал(а): | | нет фазы для пешеходов, у них горит зеленый параллельно автопотоку |
Применяем к нашему случаю. Горит зеленый для тех, кто в сторону Комс.площади., пешики одновременно ломанулись переходить Чичканова и слева и справа от Советской, правильно? Авто, которым в этот момент надо повернуть направо или налево на Чичканова их пропускают. Соответственно не успевают за свой цикл и ждут ещё три цикла. Не для такого оживленного перекрестка эта схема, однозначно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nickston
Знаток "дза"
Репутация: 69
Зарегистрирован: 02.11.2007
Сообщения: 1636
|
| 14 Июл, Суббота, 23:57, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда учтем еще пару моментов, которые вы почему то упускаете:
1) когда будет гореть зеленый с комсы пешики тоже будут переходить дорогу в через чичканова, соответственно поток пешиков резко упал
2) перекресток и есть такой оживленный что сначала 2 цикла для авто и потом один для пешиков вот они и собираются, тут же за 4 цикла у пешиков будет их 2 что уже чаще
3) при действующей схеме обычно для поворота не лево влазиют 3 машины на перекресток и обычно они и проежзают остальные на краснеющий едут. при новой (скажем так) схеме по любому уже на перекресток въедут больше машин и проедут его. хотя на тех перекрестках где я был обычно пешики успевали уйти и машины проезжали без проблем (но да первые изначально пропускали, а потом ехали все)
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
и полос там по 3 в каждом направлении, причем не узкие как в тамбове.
_________________
фактически отрываю от себя ваз 21110, декабрь 2002, за скромное вознаграждение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 15 Июл, Воскресенье, 00:14, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| nickston писал(а): | | поток пешиков резко упал |
чтобы затормозить поворачивающие машины поток пешиков и не нужен, достаточно одной бабки с бадиком 
| nickston писал(а): | | 3) при действующей схеме обычно для поворота не лево влазиют 3 машины на перекресток и обычно они и проежзают остальные на краснеющий едут. при новой (скажем так) схеме по любому уже на перекресток въедут больше машин и проедут его. хотя на тех перекрестках где я был обычно пешики успевали уйти и машины проезжали без проблем (но да первые изначально пропускали, а потом ехали все) |
Проблема там с поворотом налево, прямо и направо едут свободно, стоит ли городить огород? Стрелку налево с основным красным и пешиков одновременно по двум оставшимся направлениям. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nickston
Знаток "дза"
Репутация: 69
Зарегистрирован: 02.11.2007
Сообщения: 1636
|
| 15 Июл, Воскресенье, 00:17, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
там проблема с поворотом на лево с советской в двух направлениях и с чичканова в двух направлениях получается 4 доп стрелки и пешиков уже не выйдет одновременно
_________________
фактически отрываю от себя ваз 21110, декабрь 2002, за скромное вознаграждение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
femid@
Восточный льстец
Репутация: 2532
Зарегистрирован: 19.06.2009
Сообщения: 6621
|
| 15 Июл, Воскресенье, 00:22, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| nickston писал(а): | | насчет стрелки сомневаюсь, все равно кому то стоять. |
Главная проблема перекрёстка - высокая аварийность, а не пропускная способность.
| nickston писал(а): | | выше обозначенная "ерунда" по крайней мере работает, сие видел сам и не один раз. |
Не всегда стоит верить своим глазам. Иногда всё оказывается не так, как кажется на первый взгляд.
| nickston писал(а): | | опять таки зачем пешеходам под колеса кидаться? |
Потому что ИМ ДОЛЖНЫ УСТУПИТЬ (они так думают). Всё. Дальше мозг отключается. Лично доводилось видеть кучу таких, кидающихся под колёса и орущих во всю глотку, что все поворачивающие автомобили должны моментально перед ними испариться.
| nickston писал(а): | | при действующей схеме обычно для поворота не лево влазиют 3 машины на перекресток и обычно они и проежзают остальные на краснеющий едут. при новой (скажем так) схеме по любому уже на перекресток въедут больше машин и проедут его. хотя на тех перекрестках где я был обычно пешики успевали уйти и машины проезжали без проблем (но да первые изначально пропускали, а потом ехали все) |
Это сделано для того, чтобы собирать штрафы с камер. Стрелка решила бы проблему моментально. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nickston
Знаток "дза"
Репутация: 69
Зарегистрирован: 02.11.2007
Сообщения: 1636
|
| 15 Июл, Воскресенье, 00:24, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
так аварийность в данном случае есть следствие пропускной способности
_________________
фактически отрываю от себя ваз 21110, декабрь 2002, за скромное вознаграждение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
femid@
Восточный льстец
Репутация: 2532
Зарегистрирован: 19.06.2009
Сообщения: 6621
|
| 15 Июл, Воскресенье, 00:27, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| nickston писал(а): | | так аварийность в данном случае есть следствие пропускной способности |
Аварийность из-за невозможности безопасно повернуть налево, что сделано специально. Всё остальное - ерунда.
| nickston писал(а): | | получается 4 доп стрелки и пешиков уже не выйдет одновременно |
Достаточно 5-7 секунд для стрелки, чтобы толпа поворачивающих налево завершила манёвр. Потом - пожалуйста, пусть пешеходы идут в любом направлении. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nickston
Знаток "дза"
Репутация: 69
Зарегистрирован: 02.11.2007
Сообщения: 1636
|
| 15 Июл, Воскресенье, 00:30, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
а чем глаза плохи?
я вижу как в тамбове на этом перекрестке бъются то и дело и какие там пробки, и ездил по другому устроенному перекрестку и опять таки видел на сколько проще там поворачивать налево.
статистики по дтп у меня нет, я там все таки мало времени провел, но перекресток пересекал как на авто, так и пешком и в обоих случаях процесс был значительно удобнее.
Посему кроме глаз верить больше не чему.
Кстати вспомнилось когда не работал светофор на моссковской и рассказовского шоссе (или это степана разина) где Т образный перекресток то на нем ни разу не было пробок вполне потоком рулили светофор на советской и на б федорова, но радость не долго длилась через пару дней его опять включили и привет пробки
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
5-7 сек + проскачуны да на каждый цикл не факт что не получится шило на мыло
_________________
фактически отрываю от себя ваз 21110, декабрь 2002, за скромное вознаграждение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
femid@
Восточный льстец
Репутация: 2532
Зарегистрирован: 19.06.2009
Сообщения: 6621
|
| 15 Июл, Воскресенье, 00:33, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| nickston писал(а): | | а чем глаза плохи? |
Именно тем, что
| nickston писал(а): | | я там все таки мало времени провел |
В другое время на перекрёстке всё может быть иначе. Чичканова-Советская тоже иногда пустым бывает.
Рекомендую прочитать внимательно, написанное мною выше, и хорошенько проанализировать. Смысла одно и то же писать много раз нет.
| nickston писал(а): | | 5-7 сек + проскачуны да на каждый цикл не факт что не получится шило на мыло |
Какие проскакуны? На поворот стоит машин 5 за цикл, редко больше. Много их собирается за несколько циклов, когда нет возможности нормально повернуть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nickston
Знаток "дза"
Репутация: 69
Зарегистрирован: 02.11.2007
Сообщения: 1636
|
| 15 Июл, Воскресенье, 00:39, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
по времени я там был в разное время, я по дням там был не долго, это малек разные вещи.
про то что все сделано специально для отмыва бабла я уже понял.
(поэтому в первом посте "взгрустнуть о не сбывшемся")
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
потому и 5 машин что знают что здесь не повернуть и едут ли дальше или раньше сворачивают, будет стрелка будут машины
_________________
фактически отрываю от себя ваз 21110, декабрь 2002, за скромное вознаграждение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
femid@
Восточный льстец
Репутация: 2532
Зарегистрирован: 19.06.2009
Сообщения: 6621
|
| 15 Июл, Воскресенье, 02:06, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| nickston писал(а): | | будет стрелка будут машины |
Не факт.
В любом случае поворот станет в разы безопаснее, а регулировать выезд на запрещающий сигнал светофора всё так же будут камеры.
А вот бесконтрольное движение пешеходов в любом случае ни к чему хорошему не приведёт. Будут люди выбегать и вылетать на велосипедах под машины, ведь они твёрдо уверены в своей правоте, а законы физики и ПДД не для них. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentinuth
Восточный льстец
Репутация: 1433
Зарегистрирован: 11.10.2010
Сообщения: 11530
Откуда: г.Тамбов
|
| 15 Июл, Воскресенье, 07:08, 2018 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
На счёт отсутствия на перекрёстках "пешеходной фазы" - в Калуге её нет и всё нормально Народ переходит и ездит.
_________________
"Неужели ты не знаешь, что после истинной смерти не будет второго тебя,
который мог бы, живой, оплакивать тебя, умершего, стоя над лежащим" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
