камни в желчном, к кому обратиться за консультацией?
На страницу 1, 2, 3, 4 След.
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Нуми Разговариваю
Репутация: 32
Зарегистрирован: 18.12.2009 Сообщения: 31
|
09 Янв, Понедельник, 20:22, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: камни в желчном, к кому обратиться за консультацией? |
|
|
Посоветуйте к кому обратиться за консультацией, камни "молчащие" (2 шт. 6мм и 8мм), хотелось бы избавится от них без хирургического вмешательства. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Слышатель Исписал 500 страниц
Репутация: 46
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 690
|
09 Янв, Понедельник, 20:37, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Это невозможно. Единственный способ излечения от калькулёзного холецистита, известный в настоящее время - удаление желчного пузыря. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нуми Разговариваю
Репутация: 32
Зарегистрирован: 18.12.2009 Сообщения: 31
|
09 Янв, Понедельник, 20:47, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Слышатель писал(а): | Это невозможно. Единственный способ излечения от калькулёзного холецистита, известный в настоящее время - удаление желчного пузыря. |
В "Галиуме" мне порекомендовали купить у них травки ... за год-полтора они должны раствориться, за бешеные (для меня) деньги ((( поэтому возник вопрос реально ли это |
|
Вернуться к началу |
|
|
мисс Марпл Бешеная девчонка
Репутация: 1310
Зарегистрирован: 13.05.2010 Сообщения: 13151 Откуда: я такая взялась?
|
10 Янв, Вторник, 13:15, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Нуми писал(а): | за год-полтора они должны раствориться |
а если не растворятся до конца и застрянут? |
|
Вернуться к началу |
|
|
А.Б. Восточный льстец
Репутация: 2908
Зарегистрирован: 22.02.2010 Сообщения: 30784
|
10 Янв, Вторник, 15:55, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
—-
Последний раз редактировалось: А.Б. (31 Авг, Пятница, 10:25, 2018), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нуми Разговариваю
Репутация: 32
Зарегистрирован: 18.12.2009 Сообщения: 31
|
10 Янв, Вторник, 21:50, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
мисс Марпл писал(а): | Нуми писал(а): | за год-полтора они должны раствориться |
а если не растворятся до конца и застрянут? |
Это и пугает, но еще больше пугают такие рекомендации врачей...эксперименты на пациентах за их же деньги... Хотелось бы найти врача которому не страшно было бы доверить свою жизнь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Баррабас Делаю успехи в разговорном жанре
Репутация: 42
Зарегистрирован: 13.11.2009 Сообщения: 198
|
11 Янв, Среда, 19:53, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Ни каких экспериментов!!! Золотой стандарт в лечении желчекаменной болезни-Лапароскопическая холецистэктомия, которая сейчас не является высококвалифицированной помощью. Лапароскопическая холецистэктомия (ЛХЭ) выполняется в Областной больнице, 2-ой городской больнице, Тамбовской ЦРБ, Котовской ЦГБ, Моршанской ЦРБ, Мичуринской железнодорожной больнице.
Операция под общим обезболиванием, послеоперационный период благоприятный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
А.Б. Восточный льстец
Репутация: 2908
Зарегистрирован: 22.02.2010 Сообщения: 30784
|
11 Янв, Среда, 20:00, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
—-
Последний раз редактировалось: А.Б. (31 Авг, Пятница, 10:26, 2018), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нуми Разговариваю
Репутация: 32
Зарегистрирован: 18.12.2009 Сообщения: 31
|
11 Янв, Среда, 22:04, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Баррабас писал(а): | Ни каких экспериментов!!! Лапароскопическая холецистэктомия (ЛХЭ) выполняется в Областной больнице, 2-ой городской больнице, Тамбовской ЦРБ... |
Спасибо большое за информацию! Мне осталось подготовиться материально-морально и определиться с выбором из первых трех больниц в списке.
Еще раз СПАСИБО за участие!
Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
А.Б. писал(а): | Нуми писал(а): | эксперименты на пациентах за их же деньги... |
Ну, наверняка Вы ходили в свою поликлинику. Бесплатно. Но ответ "бесплатного" врача Вам не понравился, и Вы пошли в платную клинику. Что искали, то и нашли. Чего уж теперь сетовать...?
Так ведь было? |
Вы ошибаетесь, все было совсем по другому.))))
Сетовать как то не планировала, удивлена и растеряна была, это да... скорее за помощью обратилась, так как нет достаточного опыта "хождения по врачам" как платным, так и "бесплатным" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gesta Восточный льстец
Репутация: 262
Зарегистрирован: 17.04.2009 Сообщения: 2699
|
11 Янв, Среда, 23:04, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Нуми
Тамбовская ЦРБ - я бы ее на 1 место поставила. |
|
Вернуться к началу |
|
|
НаташаБоня Делаю успехи в разговорном жанре
Репутация: 23
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 161
|
13 Янв, Пятница, 10:28, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Gesta писал(а): | Тамбовская ЦРБ - я бы ее на 1 место поставила |
Согласна с Вами полностью! Вопилин Павел Николаевич - врач от Бога!!! В 25 лет обнаружили камни в желчном. Сделала лапароскопическую операцию и живу без желчного уже 4 года! Никаких изменений в моем организме не произошло. Единственное, раз в году (желательно весной) нужно пропивать что-нибудь для печени. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Слышатель Исписал 500 страниц
Репутация: 46
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 690
|
14 Янв, Суббота, 10:58, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Людей, перенесших лапароскопическую холецистэктомию, великое множество. Только в нашей области это вмешательство выполняется массово где-то с 1995 г. За год в каждом хирургическом отделении Тамбова, где занимаются лечением патологии желчевыводящих путей и есть "стойка" (а в обл.больнице, например, их два) сейчас выполняется точно уж более 100 таких операций. И оперировал всех далеко не только Павел Николаевич, который, без сомнения, замечательный хирург. Совершенно рядовая и банальная операция, хотя простых операций, конечно, не бывает и кругом есть свои нюансы. Так что выбор как больницы, так и специалиста - за Вами.
Что касается "пропивания чего-нибудь от печени раз в год" (кстати, что именно помогает у нас "от печени", какова её патология, нуждающаяся в коррекции "чем-нибудь" и почему курс лечения этой патологии должен проходить конкретно весной?) - это к выполненной холецистэктомии прямого отношения не имеет, хотя, конечно, при необходимости и не возбраняется..
Скорейшего выздоровления и удачной операции! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexa55 Исписал 500 страниц
Репутация: 188
Зарегистрирован: 05.04.2009 Сообщения: 762
|
14 Янв, Суббота, 12:09, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
НаташаБоня писал(а): | Gesta писал(а): | Тамбовская ЦРБ - я бы ее на 1 место поставила |
Согласна с Вами полностью! Вопилин Павел Николаевич - врач от Бога!!! В 25 лет обнаружили камни в желчном. Сделала лапароскопическую операцию и живу без желчного уже 4 года! Никаких изменений в моем организме не произошло. Единственное, раз в году (желательно весной) нужно пропивать что-нибудь для печени. |
Тамбовская ЦРБ - это больница ОДНОЙ Операции. Действительно там делают лапароскопические холецистэктомии, но есть несколько но:
1) В ЦРБ не выполняется интраоперационная холангиография при сомнительных ситуациях - в случае подозрения на наличие камней в желчных протоков и стриктуры терминального отдела холедоха, и большого дуоденального сосочка;
2) В ЦРБ невозможно выполнение РХПГ и ЭПСТ - ретроградной холангио - панкреатографии и эндоскопической папиллосфинктеротомии - которые необходимы при лечении осложненных форм ЖКБ на фоне холедохолитиаза;
3) К тому же не у всех больных, перенесших ЛХЭ все течет благоприятно, иногда развивается постхолецистэктомический синдром, у которого могут быть разные причины, но чаще всего резидуальные камни протоков и стриктуры терминального отдела холедоха и больные ранее оперированные в ЦРБ поступают и лечатся в других больницах. так как в ЦРБ им помочь не могут (учитывая техническую невозможность выполнить пункт 2)
Выводы:
1) Лечение камней в желчном пузыре - комплексное и должно проводиться в многопрофильной больнице, с соответствующим оснащением- в Тамбове таких стационаров 2: Областная больница и ГКБ им. Архиепископа Луки
2) Лечение камней травами недопустимо и антинаучно, как и все процедуры дробления, выведения и другой ерунды!
Ни в коем случае не ходите больше в Галиум, с Вас там тупо будут вымагать деньги! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Слышатель Исписал 500 страниц
Репутация: 46
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 690
|
14 Янв, Суббота, 14:20, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Чуть-чуть "растекусь мыслью по древу", хотя многие за это меня тут упрекают. Но не хочется - не читайте, ведь так? Тут уже больше пойдёт общение между коллегами, так сказать, "инкогнито" (ведь это не запрещено на сайте и предупреждения, думаю, нам не объявят?). А может, и кого ещё заинтересует, тоже неплохо иногда задуматься.. Всё, что Вы написали, так. Или почти так.
НО:
1. конкременты желчных протоков (которые, по уверению одной из посетительниц форума, её маме в два счета лапароскопически удалил зав. каким-то х/о областной больницы), стриктуры и пр. проблемы (не будем грузить непонятными терминами несведущую публику - кто в теме, тот знает и сам объяснит своему пациенту) должны быть диагностированы ДО плановой лапароскопической холецистэктомии. Тут необходим прежде всего грамотный УЗИст. Ну и, конечно, тщательный сбор анамнеза и лабораторных данных. А диагностика перед плановой операцией вряд ли проводится в хирургическом отделении ЦРБ. Туда поступит больной с неосложнённым холециститом, уже обследованный, для рутинного вмешательства, сроки нахождения в стационаре после которого за рубежом исчисляются ЧАСАМИ.
2. Интраоперационная холангиография в ЦРБ возможна и выполняется иногда и лапароскопически. А если конкременты будут выявлены - конверсия (переход на открытую операцию) произведётся в любом ЛПУ Тамбова и области и далее операция примет примерно одинаковый характер, в зависимости от ситуации и квалификации оператора конкретно.
3. От личности хирурга и доверия к нему пациента зависит очень многое. А Павел Николаевич это доверие уж во всяком случае в выполнении ЛХЭ заслуживает на все 100.
4. "Постхолецистэктомический синдром" - понятие собирательное, "медицинско-обывательское". А вот резидуальные ("забытые" = недиагностированные) протоковые камни были, есть и будут. Хотя их количество уменьшается сообразно с квалификацией и уровнем развития диагностической мысли и техники - тут и УЗИ на хорошей аппаратуре и в хороших руках-глазах, и упомянутая Вами ЭРХПГ, и даже КТ и МР-холангиография при необходимости. Только вот если это выявится и нужно ДО операции - такой пациент в ЦРБ для лапароскопической операции и не поступит. А если после - скорее всего всё равно уже выпишется из любого ЛПУ, где произведена операция, а проявления болезни начнутся позже. И он опять же поступит не в ЦРБ. ПСТ же амбулаторно не выполняется нигде, слишком велик риск развития осложнений, которые необходимо своевременно распознать и лечить. В первую очередь - панкреатита, естественно. Я не стану касаться "исключительных" ситуаций во время и после операции - к чему людей пугать, да и разговор тут особый, да и редко это, да и реанимация в Тамбовской ЦРБ неплохая, да и транспортировка от ЦРБ до областной занимает минут 15-20, да и санитарная авиация в области работает..
- Ну а вообще, Вы, конечно, правы.. Лечебно-диагностические возможности любой ЦРБ, большой городской и областной больниц сравнивать глупо. Исключения есть, но не в нашей с Вами области. Довелось мне побывать в прошлом веке в одной из ЦРБ... ещё тогда - 6 импортных стоек, лапароскопичекие резекции желудка, операции на толстой кишке, главврач - профессор-хирург-эндохирург... эх, ну да ладно.. там приоритеты руководства областью вообще и медициной в частности другие.. Вернёмся к "нашим баранам", с неба на землю, так сказать. И операции не всегда проходят гладко, и зависит это не только от хирургов, и пациент-пациенту - рознь... Насчёт растворения камней дорогостоящими травами забыли, ага? Ибо чушь несусветная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gesta Восточный льстец
Репутация: 262
Зарегистрирован: 17.04.2009 Сообщения: 2699
|
14 Янв, Суббота, 14:29, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Lexa55
в хирургию Луки - только под дулом пистолета(((( |
|
Вернуться к началу |
|
|
Слышатель Исписал 500 страниц
Репутация: 46
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 690
|
14 Янв, Суббота, 14:41, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
У каждого своё мнение, думаю, многие скажут (да и уже сказали тут) то же самое про другие х/о больниц города и области. А многие - и про Москву, и даже про зарубежные клиники с мировыми именами. Проблем и недостатков, так же, как и совершенно разных и по-человечески, и по-медицински и больных, и представителей медицины хватает везде. Но просто интересно - а куда Вы денетесь, если прижмёт, так сказать, "экстренно" и ждать будет нельзя и часа? И дежурить будет именно эта хирургия? При существующей у нас системе оказания экстренной хирургической помощи выбор у Вас невелик - или получить её в ТМО №2, или не получить вообще.. Ну, или - ОНО - "дуло".. архиепископское..
Но вообще, в этой ветке речь шла немного о другом... Может, не будем здесь опять про то, какие козлы.... врачи/сёстры/сантехники/учителя/полицейские/водители троллейбусов/губернаторы/бухгалтеры/продавцы на рынке... Ну, или в другом, ОТДЕЛЬНОМ месте. Создайте такую тему (или возобновите одну из существовавших), и - вперёд, как обычно.. А мы тут про камни в желчном, ага? |
|
Вернуться к началу |
|
|
НаташаБоня Делаю успехи в разговорном жанре
Репутация: 23
Зарегистрирован: 10.05.2011 Сообщения: 161
|
14 Янв, Суббота, 14:55, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Слышатель писал(а): | Что касается "пропивания чего-нибудь от печени раз в год" (кстати, что именно помогает у нас "от печени", какова её патология, нуждающаяся в коррекции "чем-нибудь" и почему курс лечения этой патологии должен проходить конкретно весной?) - это к выполненной холецистэктомии прямого отношения не имеет, хотя, конечно, при необходимости и не возбраняется.. |
С печенью у меня вроде проблем нет, просто мой терапевт рекомендует пропивать Эссенциале, ведь как я понимаю, без желчного на печень идет двойная нагрузка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Слышатель Исписал 500 страниц
Репутация: 46
Зарегистрирован: 20.10.2008 Сообщения: 690
|
14 Янв, Суббота, 15:37, 2012 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Это почему, не объясните? Какой механизм нарушений функции печени и увеличения нагрузки на неё имеет в виду "Ваш терапевт"? После холецистэктомии несколько изменяется естественная порционность поступления желчи, вырабатываемой печенью, в двенадцатиперстную кишку. Немного видоизменяется процесс переваривания пищи с помощью веществ, содержащихся в желчи, что, как правило, малозначимо. Всё. Непосредственно печень и нагрузка на неё зависят в основном от других факторов - поступающих в организм токсинов, диеты, образа жизни, сопутствующих болезней, кровотока в системе воротной вены, всё это в комплексе... Хотя комплекс витаминов и эссенциальных фосфолипидов (или их же БЕЗ витаминов - "Н") курсом раз в год отрицательного действия вряд ли окажет.. пейте на здоровье! Думаю, это многим не повредит. Но это уже "совсем другая история". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bugy А я заговорил...
Репутация: 14
Зарегистрирован: 17.07.2014 Сообщения: 8
|
19 Окт, Понедельник, 12:10, 2015 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Попробую поднять темку. Где лучше сделать операцию по удалению желчного пузыря? Времени с последнего сообщения вроде нормально прошло, может что изменилось? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexa55 Исписал 500 страниц
Репутация: 188
Зарегистрирован: 05.04.2009 Сообщения: 762
|
28 Окт, Среда, 23:00, 2015 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Bugy писал(а): | Попробую поднять темку. Где лучше сделать операцию по удалению желчного пузыря? Времени с последнего сообщения вроде нормально прошло, может что изменилось? |
Вы все ходите с этим несчастным камнем))))) вернее камнями.
Так вот. Вы так доходитесь до каких нибудь осложнений.
Не просто так хирурги оперируют желчный пузырь.
Осложнения:
1. Острый панкреатит - реактивное воспаления поджелудочной железы, бывает разный по тяжести вплоть до очень тяжелого и панкреонекроза.
2. Острый холецистит. Вот ходите ходите, а потом поели на свадьбу или праздник или просто много жирной, жареного и один из камней перекрыл шейку желчного пузыря, развивается острый приступ холецистита. И тогда возникает очень много нюансов.
3. Холедохолитиаз.
Камни в желчных протоках. Лечение этой патологии у нас в Тамбове сложное. Кто работает хирургом тот поймет. А если у человека развивается механическая желтуха, то еще веселее! Это когда нарушается отток желчи из печени в 12- ти перстную кишку.
Можно вспомнить еще много разных осложнений! Но они встречаются редко!
А эти три часто!
Так что ходите с миной в животе! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|