| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
 16 Янв, Среда, 22:18, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ванильный додик писал(а): | | дай ссыль |
форумхаус.сру)
продают их по цене золота, а рекупы говорят даже на али есть нормальные, вентиляторы по примерному расчету, и корпус из гамна и палок, проблема обмерзания имеется, решается вроде как 2-3 последовательными квадратиками=рекупами либо отключением притока для разморозки оттоком
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
со2 них не единственная проблема, влажность оказывается тоже проблема, воду готовить надо, а там где отопление не халявное как в квартирах еще и греть эту воду, как оказывается куча квт тепла в ней)
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
из люминивой фольги кстати тоже можно делать рекуп, даже лучше чем пластик выйдет
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
только как в квартире раскидывать воздуходы я хз, минус 20см потолка и половина сортира/вся кладовка под саму установку
Добавлено спустя 21 секунду:
ну либо на каждую комнату по установке ставить
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vidok
Восточный льстец
Репутация: 2621
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 7139
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ванильный додик
Восточный льстец
Репутация: 2510
Зарегистрирован: 25.01.2012
Сообщения: 27965
Откуда: Страна Эльфов
|
| 17 Янв, Четверг, 09:35, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Vidok писал(а): | | ЕС-вентиляторы с обратными клапанами.... |
эти схемы все должны быть пассивными.
столб вентканала в здании 22 этажа вытянет черта с рогами и поперек шерсти. основной вопрос в рекуперации тепла и небольшом подогреве входного потока.
_________________
Мы пальцами показывать не будем,
Но многие ли помнят в наши дни:
Кто проповедь прочесть желает людям,
Тот жрать не должен слаще, чем они. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 17 Янв, Четверг, 09:51, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Ванильный додик писал(а): | | столб вентканала в здании 22 этажа вытянет черта с рогами |
сомневаюсь чето) он же не только у тебя тянуть будет, сечение вряд ли рассчитано на то, чтобы хотя бы из одной квартиры уносило 200-250 кубов в час
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
master2k3
Восточный льстец
Репутация: 1315
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 9210
Откуда: оттуда же, откуда и все :)
|
| 17 Янв, Четверг, 11:32, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| kauk писал(а): | | И второй вопрос, никто не делал себе самодельные рекуператоры |
начал собирать тестовый девайс. пока не до него, где-то недели через 2 постараюсь доделать и испытать.
сложного ничего нет, самое геморное - слив конденсата, но тоже решаемо.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 17 Янв, Четверг, 11:45, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
master2k3
наверняка пластинчатый, материал какой? пластик? сколько блоков из пластин - один? весь коробок в окно вставляться будет?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
master2k3
Восточный льстец
Репутация: 1315
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 9210
Откуда: оттуда же, откуда и все :)
|
| 17 Янв, Четверг, 13:58, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| kauk писал(а): | master2k3
наверняка пластинчатый, материал какой? пластик? сколько блоков из пластин - один? весь коробок в окно вставляться будет? |
пока эксперимент. в гараже потестить хотел.
блок 1. обычная черняга 1 мм длинная узкая полоса, пакет пока что 20 штук. корпус из говна и палок.
задумывался в квартире вентиляцию мутить, но рекуператор в подвале, прям под квартирой, с забором воздуха у цоколя. щас уже неактуально, но эксперимент закончить надо - проверить температуры вдоха/выдоха, примерный КПД, подобрать оптимальный интервал, посмотреть, сильно ли потеть будет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 17 Янв, Четверг, 14:10, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| master2k3 писал(а): | | обычная черняга 1 мм длинная узкая полоса |
непонятная конструкция и материал)
из пластиковых панелей легко и просто, эффективность достаточная, а чем выше кпд, тем быстрее эта шляпа льдом покрывается)
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
можно еще из тряпки попробовать, которые в домах используют, ветрозащита
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
master2k3
Восточный льстец
Репутация: 1315
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 9210
Откуда: оттуда же, откуда и все :)
|
| 17 Янв, Четверг, 15:56, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| kauk писал(а): | | master2k3 писал(а): | | обычная черняга 1 мм длинная узкая полоса |
непонятная конструкция и материал)
из пластиковых панелей легко и просто, эффективность достаточная, а чем выше кпд, тем быстрее эта шляпа льдом покрывается)
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
можно еще из тряпки попробовать, которые в домах используют, ветрозащита |
чё непонятного... пакет 1мм стальных полос шириной 150 мм длиной чуть больше метра, 20 штук в пакете. в коробе. продувается в оба конца с узкой стороны. зазор 1 мм.
понятно, что сечение дэцельное. но делал чисто на пробу. продувать планируется обычными вентилями 80 мм от компа.
вот чтобы льда не было - нужно на этапе продува наружу открывать дренажные отверстия, ну или сделать постоянные. у меня пластины ориентированы вертикально, и по нижнему торцу в месте склейки пакета - отверстия, капает все в кожух и скатывается к одному из краев, там нужно пристроить клапан сливной, чтобы периодически открывался
в теории нужно поиграть зазором между пластинами, чтобы максимальная капля или толщина стекающей струи была меньше зазора. но при увеличении зазора нужно увеличивать длину пакета, или вымудряться с секционированием и продувкой по частям пакета туда-сюда-обратно
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 17 Янв, Четверг, 16:14, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| master2k3 писал(а): | чё непонятного... пакет 1мм стальных полос шириной 150 мм длиной чуть больше метра, 20 штук в пакете. в коробе. продувается в оба конца с узкой стороны. зазор 1 мм.
понятно, что сечение дэцельное. но делал чисто на пробу. продувать планируется обычными вентилями 80 мм от компа.
вот чтобы льда не было - нужно на этапе продува наружу открывать дренажные отверстия, ну или сделать постоянные. у меня пластины ориентированы вертикально, и по нижнему торцу в месте склейки пакета - отверстия, капает все в кожух и скатывается к одному из краев, там нужно пристроить клапан сливной, чтобы периодически открывался
в теории нужно поиграть зазором между пластинами, чтобы максимальная капля или толщина стекающей струи была меньше зазора. но при увеличении зазора нужно увеличивать длину пакета, или вымудряться с секционированием и продувкой по частям пакета туда-сюда-обратно |
них не понятно вообще, какое-то ноу-хау, картинка есть?
чет вообще не сходится все это в моем моску, 1м черметных полос и 80мм кулер от компа, чьей мощности не хватит по-моема даже чтобы сопротивление рекуператора преодолеть, не то что хоть какой-то приличный поток в комнату подать
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
| master2k3 писал(а): | | вот чтобы льда не было - нужно на этапе продува наружу открывать дренажные отверстия |
ваща них не понятно  у тебя еще сервопривод будет стоять, чтобы дырки затыкать? что за этап продува наружу? будет еще и этап продува внутрь? они в рассинхроне? ты собрался делать реверсивную ветродуйку? из 1мм метровых пластин? 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
master2k3
Восточный льстец
Репутация: 1315
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 9210
Откуда: оттуда же, откуда и все :)
|
| 17 Янв, Четверг, 17:01, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
kauk
3000 квадратных мм сечение. по площади - как раз почти сечение вентиля. в тестовых условиях поток небольшой, пара встречно поставленных вентилей.
в идеале привод на дренаж. но в реальности не обязателен.
да, реверсивный.
да, 1мм железо, длина пластины чуть больше 1м. что было по халяве - то и нарезал.
ещё раз повторяю - это тупо мелкомасштабный макет. для пробы, для настройки автоматики, и испытаний в мелком масштабе. для реального девайса габариты пакета естессно смасштабируются, как и система прогона воздуха - вплоть до пассивной непрерывной вентиляции.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vidok
Восточный льстец
Репутация: 2621
Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 7139
|
| 17 Янв, Четверг, 17:10, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
я не пойму, рекуператор - это и приток и вытяжка?
А в квартире зачем при наличии рабочей вентиляции?
Делаешь приток (с подогревом) в спальне. А санузел и кухня протягивают...
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
а если это офис (без вытяжки), то воздух не будет ли только вокруг установки оборачиваться?
Ну, т.е. если помещение 30 кв м или 50 - по максимуму брать, есть в нем смысл? Все помещение ведь не "прокачает".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 17 Янв, Четверг, 17:29, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| master2k3 писал(а): | | 3000 квадратных мм сечение |
это играет хоть какую-то роль? важна площадь теплообмена, и сопротивление кассеты
| master2k3 писал(а): | | реверсивный |
науя? это ж неэффективно совершенно, ты будешь пытаться нагреть свои железки уходящим и гораздо быстрее охладишь их входящим, причем не одновременно, т.е. поочереди, куда понятней и правильнее передавать тепло непосредственно от одного потока другому, через тонкие материал
| master2k3 писал(а): | | до пассивной непрерывной вентиляции |
это сказки, пассивно даже с 22мя этажами по-моему мало что надует тебе
| Vidok писал(а): | | рекуператор - это и приток и вытяжка? |
рекуператор это девайс по передаче тепла=денех от уходящего воздуха притоку, чтобы не выкидывать его нагретым, каждый градус стоит денех, и учитывая необходимые объемы денех надо много, даже с газом рекуп нужен, но не покупной конечно
| Vidok писал(а): | | А в квартире зачем при наличии рабочей вентиляции? |
штатная вентиляция годится только чтобы запахи вынести из толчка и кухни, и то если норм работает, кратной воздухозамены и норм уровня СО2 от нее не получить даже теоретически, даже с 22-мя этажами)
| Vidok писал(а): | | с подогревом |
говорят нельзя греть девайсами от отопления, только ляпиздричеством (дорого) или естественным образом от батарей (неэффективно)
Добавлено спустя 56 секунд:
| Vidok писал(а): | | Все помещение ведь не "прокачает" |
для этого есть воздуховоды, приток в один угол, отток в противоположной стороне, ну либо надеяться на конвективные потоки
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
master2k3
Восточный льстец
Репутация: 1315
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 9210
Откуда: оттуда же, откуда и все :)
|
| 17 Янв, Четверг, 22:21, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| kauk писал(а): |
master2k3 писал(а):
3000 квадратных мм сечение
это играет хоть какую-то роль? важна площадь теплообмена, и сопротивление кассеты |
ЭТО влияет как раз на сопротивление. просвет пакета сравним с размером вентиля.
площадь теплообмена - кол-во листов в пакете умножить на 2 площади листа. 6 квадратов в моем случае.
| kauk писал(а): | master2k3 писал(а):
реверсивный
науя? это ж неэффективно совершенно, ты будешь пытаться нагреть свои железки уходящим и гораздо быстрее охладишь их входящим, причем не одновременно, т.е. поочереди |
да. поочереди. и уходить будет больше, чем возвращаться обратно. КПД любого агрегата всегда меньше 100%. моя цель - поиграться, чтобы подогнать цикл под максимальный КПД. с использованием всего одной дырки - у меняизначально такое условие.
| kauk писал(а): | | куда понятней и правильнее передавать тепло непосредственно от одного потока другому, через тонкие материал |
и ты прав. но я пока сострогал такой конфиг.
и кстати, одновременный продув - тоже с КПД явно не 100%.
| Vidok писал(а): | | я не пойму, рекуператор - это и приток и вытяжка? |
это вентиляция. но практически без выноса тепла наружу
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 17 Янв, Четверг, 22:43, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| master2k3 писал(а): | | и кстати, одновременный продув - тоже с КПД явно не 100%. |
ясен пень, процентов 60 в среднем, а у тебя засчет поочередности сколько будет - 30, 40?
| master2k3 писал(а): | | но практически без выноса тепла наружу |
поправочка, улетает чуть меньше половины тепла, а если вот это учесть, то гораздо больше на самом деле
https://www.forumhouse.ru/threads/222982/page-2
| Цитата: | Помимо очевидной тепловой энергии, которую содержит уходящий но испорченный воздух, он содержит неочевидную тепловую энергию, её ещё называют скрытой энергией. Это энергия, которая содержится в водяном паре. Величина этой энергии равна теплоте испарения влаги. Теплота испарения очень велика, как Вы наверняка это знаете (значение подскажет Википедия), также велика теплоёмкость воды как в жидком, так и в газообразном виде. Поэтому двигатели были паровыми, а не воздушными, потому что литр пара нёс гораздо больше энергии чем литр воздуха.
Учитывая сказанное можно сделать вывод о том что пар несёт очень большую часть совокупной тепловой энергии воздуха. А раз так, то рекуперировать нужно не только прямую теплоту, но и теплоту пара. Проще всего сделать это можно разрешив пару переместиться от влажного остывающего в рекуператоре уходящего воздуха сухому подогретому чистому входящему. Сделать это просто потому что парциальное давление пара в уходящем воздухе велико, а в поступающем - низко. Для этого нужно чтобы мембрана, разделяющая 2 потока была проницаема для водяного пара и непроницаема для аммиака, сероводорода и углекислоты, их надо выбросить из помещения. Такие вещества есть, это пластики. Оптимальным по эффективности является полиуретан, он может пропустить через себя самое высокое количество пара. В рекуператорах используют мембраны толщиной 22 мкм, но существуют и тоньше, ведь чем тоньше мембрана тем быстрее и глубже происходит влагообмен. |
| Цитата: | Чтобы все заинтересованные поняли о чём пишу я, приведу очень простой расчёт:
Максимальная абсолютная влажность воздуха при -20 градС равна 0,81 г/м3. Это 100%тная относительная влажность. Допустим что нагнетаемый в зимний период свежий уличный воздух имеет относительную влажность 70% при температуре -20 градС. Это значит что в 1 кубе такого воздуха находится 0,81*70%=0,567 г воды. В помещении нам нужно поддерживать температуру +20 градС и относительную влажность например 50%. Максимальная абсолютная влажность воздуха при +20 градС равна 17,3 г/м3. Это 100%тная относительная влажность. 50%тная относительная влажность при +20 градС подразумевает абсолютную 17,3/2=8,65 г в кубе воды.
У пациента sokol323 установлен рекуператор на 200 кубов в час. Доктор ТаIIIков при поддержке сообщества, которое не любит физику и арифметику, считает что влаги в помещении у пациента граммы, энергосодержание её ничтожно и думать об этом не надо.
А теперь посмотрим что говорит школьная физика и арифметика. Представим что сегодня выходной, на улице стужа и непогодь, идти никуда не охота, хочется заняться взаимоинтересным видом спорта с женой, ну и дети потом скучать не дадут. Нужен свежий воздух. Включим вентиляцию на полную мощность раз все дома, тем более что довольная наконец жена решила порадовать семейство вкусным обедом и жарит рыбу с лучком, а муж с детьми решил доклеить всё что нужно было клеить.
Приток в таком случае составит: 200кубов*24часа=4800кубов/сут.
А разница между влагосодержанием входящего и внутреннего воздуха, которую придётся компенсировать составит: 8,65-0,57 (округлим)=8,08 г/кубе. Казалось бы ерунда, как говорит доктор ТаIIIков и его поддерживает доктор enviro. Но считаем по нагнетаемому объёму и времени работы вентиляции: 8,08 грамм*4800кубов=38784 грамм/сут. Это значит что для того чтобы влажность в помещении не уменьшалась из-за подачи в него сухого воздуха придётся испарить более 38 литров (кг) воды! Теплота испарения литра (кг) воды равна 2,26 МДж, 1 кВт*ч это 3,6 МДж. 38784*2,26/3,6=24347,7 (3) кВт*ч.
Получается что для испарения этого количества потребуется более 24 кВт*ч/сут. |
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
| master2k3 писал(а): | | поочереди |
хотя после -5 кпд подравняются, ибо твой вариант не будет замерзать, а мой будет и должен стоять оттаивать
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
расчет выше мне кажется не совсем соответствующим действительности, в физике я не бум-бум, но эта мысль кажется здравой
| Цитата: | | Понимаете, в чём тут дело... Вот вы пытаетесь охладить воздух. До зимней наружной температуры. Пока влажность его меньше 100%, он охлаждается как идеальный газ. Ну почти как идеальный газ. Как только его влажность достигает 100%, вода из него начинает конденсироваться. Появляется туман, или же, скорее, на поверхностях теплообменников выпадает роса или иней. Который нужно куда-то девать, но не в этом дело. Дело в том, что тепло, которое вы потратили ранее а испарение этой воды в парогенераторе, теперь к вам возвращается. И вы его рекуперируете тем же рекуператором с его же КПД по теплу. А так как вы не можете выкинуть на улицу воздух с влажностью более чем 100%, легко посчитать, сколько на самом деле вы теряете водяного пара и тепла вместе с ним, так как весь остальной ранее находившийся в помещении водяной пар выш рекуператор был согласно законам физики обязан сконденсировать. |
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
| master2k3 писал(а): | | размером вентиля |
по-моему этот вентиль даже штатная полузабитая квартирная вытяжка передавит)
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
это все тексты 2013 года, щас я так понял все заводские рекуператоры делают из мембран и они умеют возвращать и тепло и влажность, обмерзание правда никуда не делось, хотя пишут 2 или 3 блока мембран подряд сдвигают рабочую температуру аж до -35, не особо верится
https://turkov.ru/catalog/pritochno_vytyazhnye_ustanovki_s_rekuperatsiey_tepla_i_vlagi/
Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
вот еще про влажность очень понятно написано:
| Цитата: | Которые вылетят из ультразвукового распылителя в виде водяного тумана, и которые неизбежно испарятся, когда смешаются с воздухом с влажностью менее 100%, попутно отобрав от этого воздуха тепло, необходимое для их испарения.
Удельная теплота паробразования воды равна 2260 кДж/кГ Она слегка зависит от температуры, но для наших оценок это несущественно. Плотность воды 1 кГ/л. Тогда в сутки для испарения 38 литров воды нужно затратить 38 л * 1 кГ/л * 2260 кДж/кГ = 85880 кДж = 24 кВт*ч тепла. Откуда вы добудете это тепло, необходимое для перевода первоначально жидкой воды в пар - это ваши личные трудности.
Водяные капли - они ребята наглые. Попав в условия окружающего воздуха с влажностью менее 100%, они разрешения у вас взять себе немного тепла спрашивать не будут. Сразу же испарятся и отберут своё тепло для этого из воздуха внутри помещения, который вы так старательного для себя грели. Просто бандиты!
И, да, если вы подогреваете воду электричеством, то вы эту энергию получаете из электросети, а не от, скажем, газового котла. Электроэнергия обычно стоит дороже. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 21 Янв, Понедельник, 14:40, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
ну че, други, хде купить дистанционную рамку для стеклопакета в нашем мухосранске?
прибор якобы уже прибыл в страну назначения
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 20 Фев, Среда, 23:33, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| kauk писал(а): | | прибор якобы уже прибыл |
дошел все-таки, сволочь) с субботы наблюдаю, оказывается в старом доме со щелями все не так плохо с качеством воздуха, даже с закрытой дверью
Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
но температуру он по-моему градуса на два завышает, мелкий на 1.5 ниже показывает, и влажность на мелком 15%, а на этом 25%, пока хз кому верить, а на СО2 вроде адекватно реагирует, дыхнешь на него до 2000тыщ и выше вырастает, форточку откроешь сразу падать начинает, дверь закрываешь - растет
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
багет и прочая картонная инженерия, каким образом наиболее просто и дешево закупорить дырки в дистанционной рамке стеклопакетов? знакомый вроде нашел где по 18р/м за 10мм можно купить
на фх чувак термоклеем заливал, какой-то прокаточный станок делал, чтобы быстро и равномерно залепить, 200 м.п. руками долго очень будет, а обычные трубки слишком толстые и слишком дорогие
| Описание: |
|
| Размер файла: |
140.16 KB |
| Просмотрено: |
2 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dazer
Восточный льстец
Репутация: 1867
Зарегистрирован: 31.08.2008
Сообщения: 29820
|
| 21 Фев, Четверг, 00:01, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| kauk писал(а): | | каким образом наиболее просто и дешево закупорить дырки |
Скотчем
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kauk
Восточный льстец
Репутация: 1662
Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26591
|
| 21 Фев, Четверг, 00:48, 2019 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
оно замерзать будет, скотч отвалится, может краской какой или чем-то подобным
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dazer
Восточный льстец
Репутация: 1867
Зарегистрирован: 31.08.2008
Сообщения: 29820
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
