логика - на городском сайте Тамбова - tamboff.ru

   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   Правила форумаПравила форума   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

логика

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов tamboff.ru -> Автомобили и мото в Тамбове
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Afil
Восточный льстец


Репутация: 628    

Зарегистрирован: 29.01.2012
Сообщения: 4022


Сообщение22 Мар, Воскресенье, 13:18, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimoktmb писал(а):
Вот тебе ссылка https://pikabu.ru/story/kak_dokazat_nevinovnost_vdtp_kogda_vse_tverdyat_obobratnom_7307757

Каук, твое время уходит, суды все чаще принимают подобные решения. А вскоре это станет нормой.
ВС рассудил строго по букве ПДД: мицубиши ехал в направлении, куда ему было не разрешено, солярис ехал в разрешенном направлении. Значит последний имел преимущество в движении. В ПДД сказано автомобиль должен уступить дорогу автомобилю, имеющему по отношению к нему преимущество движения. Мицубиши должен был пропустить солярис, а потом уже двигаться (в нарушение правил) дальше.
После аварии, при разборе ДТП уже не важно, что девушка на солярисе не могла видеть знак со стороны Мицубиши (зато он его прекрасно видел и нарушил) приехаевшему на место дтп гаишнику, все прекрасно видно, и он должен объективно зафиксировать все обстоятельства дела, в том числе наличие знаков, разметки, работа светофоров итд. И на основании этой объективной картины он и должен сделать свое заключение, а не основании того, что кто-то что-то мог не видеть, но должен был предполагать или наоборот.
ПС: девушка на солярисе вела себя в той дорожной ситуации, скорее всего, не благоразумно и после дтп просто воспользовалась наличием нарушения со стороны мицубиши, но данное умозаключение к делу не пришьешь.

_________________
Спорить с хамлом, всё равно что бороться со свиньей в грязи: мне неприятно, а ему в удовольствие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kauk
Восточный льстец


Репутация: 1647    

Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 26084


Сообщение22 Мар, Воскресенье, 14:35, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimoktmb писал(а):
Вот тебе ссылка

зачем? у клешни научился, вот тебе ссылка или цитата, сходи найди там то, не знаю что, хз зачем; я еще не придумал что и как сказать, поэтому вот тебе ссылка, сам догадайся, что я ей сказать хотел))
тема как называется? мы тут логику обсуждаем или решения плохо обученных хумонитаришков, срисованные с потолка?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Afil писал(а):
А вскоре это станет нормой

уже стало нормой, плевать на логику и сажать невиновных людей, оправдывая виновных, все, вжбан, не пиши сюда больше Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Скорпион
Восточный льстец


Репутация: 279    

Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 16408
Откуда: Тамбов

Сообщение22 Мар, Воскресенье, 16:55, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kauk писал(а):
в моей жизни логика это как натянутый тросик, а я по нему на заваренном карабинчике скольжу

Токмо карабинчик ты пристегнул к жопе, а по натянутому тросику скользиш в говно.
Ибо вверх надо карабкаться, и с помошью мозга.

_________________
Дебил, возомнивший ся моском нации называет оппонента хамлом и заявляет, что ему неприятно общение, дабы избежать дискуссии когда вещи называются своими именами, и он будет назван говном нации.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ванильный додик
Восточный льстец


Репутация: 2505    

Зарегистрирован: 25.01.2012
Сообщения: 27118
Откуда: Страна Эльфов

Сообщение22 Мар, Воскресенье, 17:36, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://pikabu.ru/link/b7307757
_________________
Мы пальцами показывать не будем,
Но многие ли помнят в наши дни:
Кто проповедь прочесть желает людям,
Тот жрать не должен слаще, чем они.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bomb68
Восточный льстец


Репутация: 162    

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 2543
Откуда: Тамбов

Сообщение22 Мар, Воскресенье, 19:53, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Afil писал(а):
В ПДД сказано автомобиль должен уступить дорогу автомобилю, имеющему по отношению к нему преимущество движения. Мицубиши должен был пропустить солярис

А как быть с обязанностью соляриса при повороте налево уступить дорогу встречному транспорту? Такие решения суда только увеличат количество подобных аварий. Там гораздо справедливей решения суда первой инстанции и последующих, водитель должен в первую очередь отвечать за свои действия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serkr
Восточный льстец


Репутация: 161    

Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 2296


Сообщение22 Мар, Воскресенье, 21:54, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bomb68 писал(а):
Там гораздо справедливей решения суда первой инстанции и последующих, водитель должен в первую очередь отвечать за свои действия.

Тогда обоюдка как минимум, а не вина только одного Соляриса. А уж когда дойдет до обоюдки, то и решение Верховного суда не кажется нелогичным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomb68
Восточный льстец


Репутация: 162    

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 2543
Откуда: Тамбов

Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:05, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serkr писал(а):
Тогда обоюдка как минимум, а не вина только одного Соляриса. А уж когда дойдет до обоюдки, то и решение Верховного суда не кажется нелогичным.

Мицу отоварить за то, что не из той полосы прямо поехал, а солярис за дтп.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serkr
Восточный льстец


Репутация: 161    

Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 2296


Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:07, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bomb68 писал(а):
Мицу отоварить за то, что не из той полосы прямо поехал

Что явилось одной из причин ДТП. Миц прекрасно видел поворачивающую машину, знал что ему прямо нельзя, однако поехал - и он что невиновен в ДТП?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomb68
Восточный льстец


Репутация: 162    

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 2543
Откуда: Тамбов

Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:17, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serkr писал(а):
Что явилось одной из причин ДТП. Миц прекрасно видел поворачивающую машину, знал что ему прямо нельзя, однако поехал - и он что невиновен в ДТП?

Ему можно прямо, только не из того ряда. А вот у поворачивающего безусловная обязанность уступить встречному согласно ПДД. И ещё возникает ряд вопросов, насколько ясно на местности обозначены ряды (фото не было, суд опирался на план), и насколько доказано, что мицу не собирался повернуть направо. Я так понимаю в суды никто не приходил и свою точку зрения не отстаивал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serkr
Восточный льстец


Репутация: 161    

Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 2296


Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:25, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bomb68 писал(а):
А вот у поворачивающего безусловная обязанность уступить встречному согласно ПДД.

Схема движения запрашивается судом и рассматривается. Вину Митцубиси здесь отрицать бесполезно. Вину Соляриса можно доказать только тем, что водитель соляриса не знал о схеме движения на перекрестке, что практически нереально. Если смотреть по жизни, то виноваты оба. Солярису не следовало надеяться на благоразумие Митцубиси, следовало убедиться, что траектории при повороте не пересекутся. Ну на Митсубиси - дебил, за что и огреб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomb68
Восточный льстец


Репутация: 162    

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 2543
Откуда: Тамбов

Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:27, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serkr писал(а):
Схема движения запрашивается судом и рассматривается

"На схеме ДТП, которую составили сотрудники полиции, нет количества полос движения, не нарисована ни разметка, ни дорожные знаки. Даже непонятно, какой автомобиль в какую сторону двигался." (с)

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Bomb68 писал(а):
Вину Соляриса можно доказать только тем, что водитель соляриса не знал о схеме движения на перекрестке

Какая разница о чём он знал. В ПДД написано русским по белому, уступить дорогу встречному. Всё, никаких правых-не правых там нет. Странно, что этот момент не учитывают судьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serkr
Восточный льстец


Репутация: 161    

Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 2296


Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:31, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bomb68, схема ДТП в суде только одно из доказательств. По ходатайству сторон схема движения могла быть запрошена, и она будет рассматриваться как более весомое доказательство. А уж если будет назначена экспертиза, то запрос схемы просто обязателен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Afil
Восточный льстец


Репутация: 628    

Зарегистрирован: 29.01.2012
Сообщения: 4022


Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:31, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bomb68 писал(а):
А как быть с обязанностью соляриса при повороте налево уступить дорогу встречному транспорту?

Обязанность никуда не делась, она остается.
Но когда случилось дтп стали разбираться. Оказывается мицубиши залез туда, где по ПДД быть не должен, а раз так решил ВС, то сам и виноват.
Лезешь куда-то с нарушением пдд, старайся не попадать в дтп - будешь виновным. Такой подход, я вижу, в последних решекниях ВС начинает преобладать.
Насколько такой подход утвердится, жизнь покажет.


Последний раз редактировалось: Afil (22 Мар, Воскресенье, 22:39, 2020), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomb68
Восточный льстец


Репутация: 162    

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 2543
Откуда: Тамбов

Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:35, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serkr писал(а):
По ходатайству сторон схема движения могла быть запрошена, и она будет рассматриваться как более весомое доказательство.

Там и написано, что они рассматривали некую схему. На ней факт две полосы и все дела, но в реале разметка могла отсутствовать и мицу мог херачить промеж полос и считать, что он по-честному едет в левом ряду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serkr
Восточный льстец


Репутация: 161    

Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 2296


Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:39, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bomb68 писал(а):
но в реале разметка могла отсутствовать

Знаки не могли отсутсвовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomb68
Восточный льстец


Репутация: 162    

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 2543
Откуда: Тамбов

Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:41, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Afil писал(а):
Такой подход я вижу в последних решекниях ВС начинает преобладать.

Раньше левоповоротчики были просто слепошарыми, а теперь вооруженные решением суда будут идти на таран сознательно, с чувством своей абсолютной правоты. Very Happy

Добавлено спустя 58 секунд:

serkr писал(а):
Знаки не могли отсутсвовать.

Bomb68 писал(а):
мицу мог херачить промеж полос и считать, что он по-честному едет в левом ряду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serkr
Восточный льстец


Репутация: 161    

Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 2296


Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:44, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bomb68 писал(а):
будут идти на таран сознательно

Это будут идиоты. Нормальный водитель на таран не пойдет.
Теперь проскакуны и обоченкики перестанут наглеть, т.к. будут знать, что они могут стать виновными в ДТП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomb68
Восточный льстец


Репутация: 162    

Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 2543
Откуда: Тамбов

Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:47, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serkr писал(а):
Это будут идиоты. Нормальный водитель на таран не пойдет.

ну баба из статьи пошла же Она же правила знает и знает что уступать мицу-нарушающему не обязана. Т.е. видит встречку, оценивает что тот нарушает и сознательно его херачит. Так надо понимать это ДТП?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serkr
Восточный льстец


Репутация: 161    

Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 2296


Сообщение22 Мар, Воскресенье, 22:53, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bomb68 писал(а):
Так надо понимать это ДТП?

Я ж писал: по моему мнению - обоюдка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Afil
Восточный льстец


Репутация: 628    

Зарегистрирован: 29.01.2012
Сообщения: 4022


Сообщение22 Мар, Воскресенье, 23:05, 2020   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему пониманию, ВС понятие приоритет, преимущество толкует не так прямолинейно и узко, как Каук. Вернее с некоторых пор стал истолковывать.
ВС стал учитывать иные факторы приоритета: если один едет на красный сигнал светофора, то приоритет у того, кто едет на зеленый. И этот приоритет выше, значимее, чем приоритет прямоедущего перед поворачивающим.
Если один въехал туда, где он быть не может, то приоритет у того, кто оказался в этой точке по правилам. И этот приоритет выше, значимее, чем приоритет прямоедущего перед поворачивающим.
И наконец, если оба в точке "встречи" оказались "законно", то тут вступает правило преимущества прямоедущего перед поворачивающим.

Все вышеописанное - моя попытка "переварить" решение ВС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Партнеры tamboff.ru



Добавить свой логотип!
 
Все новости тамбовских компаний

Новости tmb.news
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов tamboff.ru -> Автомобили и мото в Тамбове Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Страница 5 из 6

 
Перейти: