| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
 18 Янв, Вторник, 22:09, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
 |
|
| Скорпион писал(а): | | Естественно. Потому что у них главная вся дорога. |
Не так. Даже что то общее нельзя найти. У них дороги равнозначные. Ты едешь по одно дороге и для тебя остальные являются "другими", а кто то едет по тем другим и для них твоя является "другой" со всеми последствиями. А очередность проезда определяется или светофором или помехой справа. Как из всего этого можно провести аналогию с нашей главной и второстепенными дорогами? Никак. 
| Bomb68 писал(а): | | Кто на главной едут первые, что в наших ПДД так и написано |
"2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков".(с)
Видишь, ни слова, что можно ехать в любую сторону, поворачивая в шесть рядов. Всего лишь право преимущественного проезда. Едешь первым но с соблюдением других требований ПДД.
Последний раз редактировалось: Bomb68 (18 Янв, Вторник, 23:20, 2022), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 18 Янв, Вторник, 22:18, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| FASVIT писал(а): | | ранжевый скажет: он лез в мою полосу наглым образ) |
Не наглым, а в соответствии с ПДД. Про перестроение слышали? Есть такой манёвр
Или оранжевый даже перестраиваться не собирался, ибо ему надо прямо? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 18 Янв, Вторник, 22:22, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | Ну, так, что, ПДД соответствуют Конвенции, или ПДД оперирует иными значениями терминов, чем предписано Конвенцией? |
Там где терминология и принципы совпадают, один в один с нашими ПДД. Но есть ряд отличий (не принципиальных надо сказать) и проезд перекрестков в их числе.
Кстати повороты один в один с нашими если не касаться приоритетов. Приоритеты расставляются по разному. | Скорпион писал(а): | | Дорога, которая не является поселковой или грунтовой, разве не является тождественной нашему понятию главной? |
Тождественна в очередности проезда, определяемой 18 главой. В контексте выезда друг на друга они по отношению друг к другу "дорога и другая дорога" .
У них кстати тот же принцип проезда перекрестков, что я тебе и втолковываю. Подъехал к перекрестку, хочешь выехать на другую дорогу, займи соответствующее положение на своей согласно п.16. А очередность проезда определяет или вид покрытия, или помеха справа, или светофор согласно п.18.
Последний раз редактировалось: Bomb68 (18 Янв, Вторник, 22:25, 2022), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
FASVIT
Восточный льстец
Репутация: 484
Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 27226
|
| 18 Янв, Вторник, 22:25, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | Про перестроение слышали? Есть такой манёвр |
Так и не обязаны мы по ПДД впускать всех ломящихся в нашу полосу .
_________________
Всё хорошо и становится ещё лучше |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 18 Янв, Вторник, 22:34, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | Или оранжевый даже перестраиваться не собирался, ибо ему надо прямо? |
Как же хорошо прочитать Конвенцию Конечно прямо, без изменения направления движения, всё по феншую (п.16 Конвенции) А вот черному надо на "другую" дорогу и он должен был перестроиться. А вот очередность проезда определят знаки приоритета (они так и называются). Здесь тоже всё по феншую (п.16 и п.18 Конвенции). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 18 Янв, Вторник, 22:40, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bomb68 писал(а): | | Не так. Даже что то общее нельзя найти. У них дороги равнозначные. |
2. Водитель, выезжающий с проселочной или грунтовой дороги на дорогу, не являющуюся проселочной или грунтовой, обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге. Для целей настоящей статьи смысл терминов "проселочная дорога" и "грунтовая дорога" может быть определен в национальном законодательстве.
Bomb68, напиши ишшо раз, что все дороги равнозначные
Там ишшо есть что у просёлочной приоритет перед грунтовой.
Ты как читаешь, то?
Или читаешь так, как тебе хочется?
Всё. на этом заканчиваю
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
| Bomb68 писал(а): | | Подъехал к перекрестку, хочешь выехать на другую дорогу, займи соответствующее положение на своей |
Я так понимаю, что ты все три дня убеждал меня, что оранжевый должен был занять крайне правое положение, не? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 18 Янв, Вторник, 22:47, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | Bomb68, 2. Водитель, выезжающий с проселочной или грунтовой дороги на дорогу, не являющуюся проселочной или грунтовой, обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге. Для целей настоящей статьи смысл терминов "проселочная дорога" и "грунтовая дорога" может быть определен в национальном законодательстве.
Bomb68, напиши ишшо раз, что все дороги равнозначные Very Happy
Там ишшо есть что у просёлочной приоритет перед грунтовой.
Ты как читаешь, то?
Или читаешь так, как тебе хочется? |
Ты не сваливай всё в кучу. Я писал какие у них бывают дороги и их приоритет по отношению друг к другу. И этот приоритет определяет очередность проезда и не более. В контексте изменения направления движения согласно п.16 все дороги делятся на ту по которой едешь и "другую" на которую хочешь повернуть. И смешивать не нужно. Порядок прописан в разных главах, впрочем как и у нас. Так что кто читает наискосок большой вопрос. | Скорпион писал(а): | | Всё. на этом заканчиваю |
Напрасно, я только всосал о чем ты твердил и откуда это брал.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
| Скорпион писал(а): | | Я так понимаю, что ты все три дня убеждал меня, что оранжевый должен был занять крайне правое положение, не? |
все эти дни я тебе говорил. что он едет прямо и из левой полосы имеет полное право это сделать без перестроения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 18 Янв, Вторник, 22:49, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bomb68 писал(а): | | Конечно прямо, без изменения направления движения, всё по феншую (п.16 Конвенции) А вот черному надо на "другую" дорогу и он должен был перестроиться. |
Так другая дорога это второстепенная. а главная она и есть главная. Это дороги так называются
В каком месте у чёрный с одной дороги перемещается на другую дорогу?
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
| Bomb68 писал(а): | | ту по которой едешь и "другую" на которую хочешь повернуть. |
Ну, едешь по Главной (дорога так называется), и хочешь повернуть на другую(Второстепенная ей имя) и тут клинч, как на неё повернуть, если она прямо
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Всё. Инерция законцилась, завершаю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
FASVIT
Восточный льстец
Репутация: 484
Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 27226
|
| 18 Янв, Вторник, 23:09, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bomb68 писал(а): | | Напрасно, я только всосал о чем ты твердил и откуда это брал. |
И заодно Конвенцию проштудировали, расставив все точки над i .
_________________
Всё хорошо и становится ещё лучше |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 18 Янв, Вторник, 23:12, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | Ну, едешь по Главной (дорога так называется), и хочешь повернуть на другую(Второстепенная ей имя) и тут клинч, как на неё повернуть, если она прямо |
Клин в том что приводя в пример Конвенцию, где четко разделено изменение направления движения и очередность проезда, ты в нашем случае смешиваешь их в кучу. На этапе изменения направления движения дороги делятся на "свою" по которой едешь и "другую" на которую поворачиваешь. Нет на этом этапе главных и второстепенных у них, ну и раз мы ратифицировали Конвенцию, то и у нас. А на втором этапе определяем очередность проезда. У них, я уже повторил раз десять кто кому уступает. У нас по знакам приоритета. Только и всего. Применительно к картинке в начале разговора. Первый этап оранжевый едет по своей дороге прямо. Черный желает повернуть на другую дорогу налево, но не перестроился, поэтому не имеет права этого делать и должен ехать прямо. Ну на втором этапе очередность проезда там определяют знаки приоритета. Кто на главной едут первые, что в наших ПДД так и написано, ну и дальше по нашим ПДД.
Добавлено спустя 39 секунд:
| FASVIT писал(а): | | И заодно Конвенцию проштудировали, расставив все точки над i . |
Совершенно точно. Там и Конвенция подтвердила наш подход
| Bomb68 писал(а): | | Кто на главной едут первые, что в наших ПДД так и написано |
"2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков".(с)
Видишь, ни слова, что можно ехать в любую сторону, поворачивая в шесть рядов. Всего лишь право преимущественного проезда. Едешь первым но с соблюдением других требований ПДД.
Последний раз редактировалось: Bomb68 (18 Янв, Вторник, 23:22, 2022), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
FASVIT
Восточный льстец
Репутация: 484
Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 27226
|
| 18 Янв, Вторник, 23:15, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | Отсюда движение по главной дороге, даже если она меняет направление, не изменяет направления движения.
Чёрный не поворачивает, он движется по главной дороге, не меняя направления своего движения.
Оранжевый поворачивает с главной дороги на второстепенную, даже если угол поворота у него равен нулю, ибо разные дороги имеют разные направления движкния, а разное только через изменение.
Могёшь оспорить, ежели Конвенция о дорожном движении, по которой ВУ являются международными, тя не устраивает |
Получается Бомб со своей задачей справился.
Опроверг на основе этой же Конвенции ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 19 Янв, Среда, 00:15, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bomb68 писал(а): | | Клин в том что приводя в пример Конвенцию, где четко разделено изменение направления движения и очередность проезда, ты в нашем случае смешиваешь их в кучу. На этапе изменения направления движения дороги делятся на "свою" по которой едешь и "другую" на которую поворачиваешь. Нет на этом этапе главных и второстепенных у них, ну и раз мы ратифицировали Конвенцию, то и у нас. А на втором этапе определяем очередность проезда. У них, я уже повторил раз десять кто кому уступает. У нас по знакам приоритета. Только и всего. Применительно к картинке в начале разговора. Первый этап оранжевый едет по своей дороге прямо. Черный желает повернуть на другую дорогу налево, но не перестроился, поэтому не имеет права этого делать и должен ехать прямо. Ну на втором этапе очередность проезда там определяют знаки приоритета. Кто на главной едут первые, что в наших ПДД так и написано, ну и дальше по нашим ПДД. |
| FASVIT писал(а): | | Опроверг на основе этой же Конвенции ) |
Для тех, кто плохо понимает прочитанное специально рисуют картинку в квадрате с белым фоном, где одна дорога толстая и жирная, а вторая худая и тощая.
Попытайтесь догадаться с трёх попыток, где одна дорога, а где другая |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 19 Янв, Среда, 15:41, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | Для тех, кто плохо понимает прочитанное |
| Bomb68 писал(а): | | "2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков" |
Разговор о том кто первый поедет. Не о поворотах, прямо, криво и как либо ещё, не о размещении на проезжей части, не о изменении направления движения, а токмо исключительно кто первым поедет. Копия 18 пункта Конвенции, к которой ты взывал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 19 Янв, Среда, 16:59, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Bomb68 писал(а): | | Дорога, на которой предоставлено право |
А есть дорога на которой не предоставлено право.
Эти дороги одинаковые, или разные?
| Bomb68 писал(а): | | Разговор о том кто первый поедет. |
Кому не надо на другую дорогу, не?
Сначала тот, который по толстой и жирной, а потом тот, кто с толстой и жирной на худую и тощую. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
FASVIT
Восточный льстец
Репутация: 484
Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 27226
|
| 19 Янв, Среда, 17:19, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | | где одна дорога толстая и жирная, а вторая худая и тощая. |
Т.е магистраль ушла резко влево , а вперед дорога в поля ?)
Таких конфигураций и не существуюет скорее всего
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Re: Кто должен уступить?
| Слънчев бряг писал(а): | 
|
И почему Вы считаете , что это загород, а не город.
Тут неуказано, где происходят события
_________________
Всё хорошо и становится ещё лучше |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 19 Янв, Среда, 17:32, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| FASVIT писал(а): | | Кто должен уступить? |
Изменяющий направление движения не изменяющему направление движения.
Оранжевый чёрному. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
FASVIT
Восточный льстец
Репутация: 484
Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 27226
|
| 19 Янв, Среда, 17:47, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда зачем поворотник включил этот дурик ? 
Явно куда- то намеревается |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скорпион
Восточный льстец
Репутация: 304
Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 17876
Откуда: Тамбов
|
| 19 Янв, Среда, 18:14, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| FASVIT писал(а): | | Явно куда- то намеревается |
по толстой и жирной, а не на худую и тощую |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bomb68
Восточный льстец
Репутация: 192
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 3481
Откуда: Тамбов
|
| 19 Янв, Среда, 21:20, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорпион писал(а): | А есть дорога на которой не предоставлено право.
Эти дороги одинаковые, или разные? |
Ну так фсё по Конвенции. которая ратифицирована и обязательна. Так ведь. Одному предоставлено право ехать первому, другому обязанность уступить. С изменением направлением движения, согласно Конвенции, право ехать и обязанность уступить ни как не связаны. Или у них не связано, а у нас ратифицировавших конвенцию связано? Не находишь противоестественным расхождение в таком основополагающем моменте? | Скорпион писал(а): | | Эти дороги одинаковые, или разные? |
По приоритету проезда разные, как проселок и дорога, как дорога и магистраль (у нас наверное дорога и проселок не сильно отличаются по виду, поэтому чтобы не путаться, решили их изобразить на знаке. А подписать это дорога. а это проселок стрёмно, поэтому придумали название главная дорога и второстепенная. Как тебе такая версия происхождения этих терминов ) . А по изменению направления движения одинаковые, как дорога и другая дорога. В эту концепцию и повороты укладываются без извратов про прямо-направо и пропуск пешеходов при повороте и знаки имеют свое истинное название, а не туда и в направлении главной дороги. Всё становится на свои места. Как это не понятно ума не приложу. Ведь твой подход приводит к путанице и неоднозначности, но ты упорно его отстаиваешь. | FASVIT писал(а): | Тогда зачем поворотник включил этот дурик ?
Явно куда- то намеревается |
+100500 | Скорпион писал(а): | | а не на худую и тощую |
А худые это одна дорога или две?
Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:
| Скорпион писал(а): | Вот на Тельмана у Советской затеяли реконструкцию с какой-нибудь супер зоной, и там вместо существующей улицы получилась улочка как на рисунке.
На Советской просто знак Главная не поставиь, ибо Советская уходит левее, надо ставить табличку, как на рисунке.
После этого Вы по Советской в этом месте будете проезжать только перестраиваясь в крайний левый ряд?? |
Т.е. сейчас до реконструкции, просто знак Главная поставить можно, уход Советской левее на смущает. А реконструкция примыкающей второстепенной дороги как то повлияет на изгиб Советской? Если нет, то останется прежний знак и все будут ездить как ездили, а если да то поставят табличку и будут перестраиваться.
Последний раз редактировалось: Bomb68 (19 Янв, Среда, 21:43, 2022), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
FASVIT
Восточный льстец
Репутация: 484
Зарегистрирован: 01.03.2011
Сообщения: 27226
|
| 19 Янв, Среда, 21:39, 2022 постоянная ссылка Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, если это перекресток вне населенного пункта, то оранжевый должен был вести ТС по возможности ближе к правому краю ПЧ , а левую полосу использовать исключительно для опережения , поворота налево или разворота
| Цитата: | | Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. |
Обоюдку влепят выжившим в случае ДТП |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
