Новая система оплаты электроэнергии. Как бороться с системой

diler

Преамбула.
Для неосведомленных привожу статью из Российской Газеты.

До последней лампочки
Власти настаивают на оплате электричества в местах общего пользования. А жильцы домов оспаривают новую схему расчетов
Евгений Писарев, Тамбов
"Российская газета" - Черноземье №4675 от 3 июня 2008 г.

В конце мая тамбовчане получили счета, по которым за электроэнергию придется платить в полтора раза больше обычного. Новая схема расчетов, предложенная городскими властями, вызывает у горожан недоумение.

Отсроченный платеж

Два года назад российское правительство приняло постановление, согласно которому собственники квартир должны полностью оплачивать электроэнергию, потребляемую домом. Но тамбовские власти только в мае нынешнего года решили прибегнуть к данным правилам. И официально сообщили опешившим горожанам, что муниципалитет "сегодня не имеет ни законного права, ни финансовой возможности платить за жителей".

Схема нового расчета оплаты электроэнергии, предложенная городскими властями, на первый взгляд проста. Количество киловатт, потребляемых за месяц домом в целом, сопоставляется с суммой показаний внутриквартирных счетчиков, вычисляется разница и распределяется по квартирам. А во избежание уравниловки вводится коэффициент: чем больше собственник потребляет электроэнергии на личные нужды, тем больше он платит за пользование лифтом, за освещение подъездов, подвалов, чердаков и прочих мест общего пользования. Для домов и квартир, где приборы учета отсутствуют, при начислении платежей применяются нормативы. В домах без лифта норматив равен семи киловаттам в месяц на человека, в домах с лифтом - 14 киловаттам.

Схематично, но не экономично

В тех домах, где созданы товарищества собственников жилья или жилищные кооперативы, в домах, управляемых частными компаниями, эта практика, как сообщили в администрации города, существует давно. А вот в остальных домах за электроснабжение так называемых мест общего пользования платили, утверждают в той же администрации, муниципальные управляющие компании. А мужики-то, как говорится, и не знали. И теперь недоумевают, почему ранее они не видели предложенную городскими властями схему расчетов, которая не согласуется с принципами рыночной экономики. Скажем, килограмм сахара в десятикилограммовой упаковке обходится дешевле, чем в килограммовом пакете. Но в случае с электроэнергией все почему-то наоборот.
Муниципалитет сегодня не имеет ни законного права, ни финансовой возможности платить за жителей

Не утешает тамбовчан и то, что при начислении платы работает принцип состязательности, своего рода рыночные торги. Как пояснил первый заместитель исполняющего обязанности главы администрации Тамбова Михаил Макаров, показания счетчиков снимают три разных предприятия и преследуют они прямо противоположные цели. Если одним выгодно, чтобы показания были повыше, то другим ближе низкие показания - меньше приходится платить поставщикам электроэнергии. Однако Макаров уверил, что средства, полученные за счет оплаты электроэнергии, никак не могут осесть на счетах управляющих компаний или использоваться не по назначению.

Затратная иллюминация

Но вопросы у потребителей остались. Например, на крышах некоторых энергоемких многоэтажных домов установлены мощные светильники для освещения дворв и окрестностей. Заодно они ночью светят в окна квартир столь ярко, что полуночники обходятся без индивидуального освещения. Кто должен платить за эту иллюминацию? А кто будет менять на лестничных площадках, в подъездах перегоревшие лампочки? Прежде их выкручивали и вкручивали сами жильцы. Но после очередного зигзага реформы ЖКХ собственники квартир, (но не домов, что будет весьма существенно при судебных разбирательствах) могут заупрямиться и обратиться в суд.

Как заверяет Михаил Макаров, все претензии жителей по поводу неточности начислений будут выслушаны и послужат поводом для проверки правильности выставленных счетов. Однако, уточнил он, ошибки в начислениях маловероятны - расчеты выполняет беспристрастная техника. А самым недоверчивым посоветовал создать ТСЖ и контролировать потребление электроэнергии своими силами.
дословно

Людмила Ковергина, председатель домового комитета, общественный защитник прав потребителей услуг ЖКХ:

- Плата за электроснабжение мест общего пользования в принципе не справедлива. Есть квартиры богатых людей, занимающие целую площадку, но в них никто не живет. А есть большие семьи, ютящиеся в тесноте. Поэтому полагаю, что расчеты надо делать, исходя из площади квартиры. Недоумение вызывает и введение новой схемы без предварительного снятия показаний квартирных и внутридомовых счетчиков. Причем снимать показания может только трехсторонняя комиссия, в которую должны войты представители жильцов, поставщиков электроэнергии и управляющих компаний. Но меня, например, ни на какую комиссию не приглашали, и как домкома даже не предупредили о грядущих нововведениях.

Ну, а теперь сама суть вопроса:
Наверная я буду не единственный кто получил квитанцию за квартиру, где по новой системе оплаты за электроэнегию указанно количество общих киловатт, за которые я должен оплатить. И все бы ничего, если бы там не стояла цифра 90 киловатт. Вышло так, что 90 киловатт я плачу за одну лампочку на этаже. Пообщавшись с соседями выяснил, что кому-то написали даже 160 киловатт. Что за лампочка должна быть что бы она нажигала 160 киловатт в месяц, и это только с одной квартиры, а их три на площадке. То есть (пусть я возьму все таки по 90 киловатт с квартиры) это 270 киловатт у меня за месяц нажгла одна лампочка, которая горит не целые сутки. Я еще удивляюсь как это у меня весь волосяной покров на голове не опалился от такой лампочки.
В общем я предлагаю жильцам города Тамбова, кого не устраивает данный произвол, а больше никак я это назвать не могу, объединиться и найти общее решения данного вопроса. И в суд. Если будет создан прецендент, то я думаю дальше дела пойдут уже гораздо лучше. Давай бороться с системой!

Правовед

Памятка
собственникам жилья для контроля над правильностью
доначислений за электроэнергию

Доначисление в общем случае производится двумя вариантами:

1. Если общедомовой счетчик установлен:

- для тех, у кого установлен индивидуальный счетчик, применяется расчетный коэффициент;

- для тех, у кого индивидуальный счетчик отсутствует или показания в платежном документе не указаны, применяется норматив:

- 7кВт на 1 одного человека, если нет лифта

- 14 кВт на одного человека, если есть лифт

2. Если общедомовой счетчик не установлен:

для всех применяется норматив:

- 7кВт на 1 одного человека, если нет лифта
- 14 кВт на одного человека, если есть лифт

Чтобы проконтролировать правильность доначисления Вам необходимо:

1. Определить установлен общедомовой счетчик или нет

Для этого необходимо позвонить по телефонам:
В Октябрьском районе:
ООО «Управляющая жилищная компания»
71 – 59 – 26; 71 – 89 – 57

В Советском и Ленинском районе
МУП «Тамбовинвестсервис»
Телефон участка № 1 – 72-90-95, участка № 2 – 71-19-59, участка № 3 – 74-23-60, участка № 4 – 47-75-31, участка № 5 – 74-72-63.

2. Если общедомовой счетчик НЕ УСТАНОВЛЕН
В этом случае Вам необходимо проверить правильно ли указано в платежном документе количество зарегистрированных человек в Вашей квартире

3. Если общедомовой счетчик УСТАНОВЛЕН

В этом случае, чтобы проверить правильность определения коэффициента и соответственно размера доначисленных киловатт необходимо:

3.1 Запросить в управляющей компании информацию об объеме электроэнергии потребленной Вашим домом исходя из показаний общедомового счетчика

3.2 Запросить в управляющей компании или переписать у всех жителей дома объемы электроэнергии начисленные в квитанции исходя из индивидуального учета.

3.3 Проверить правильность расчета коэффициента на соответствие Постановлению Правительства Российской Федерации №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»

3.4 При наличии в Вашем доме магазинов, мастерских и иных нежилых помещений, потребовать от управляющей компании подтверждения о том, что объемы, потребляемые данными нежилыми помещениями, не распределяются на жителей Вашего дома и оплачиваются ими самостоятельно.

4 Участвовать в снятии показаний общедомовых приборов учета

4.1 Для этого в графике снятия показаний общедомовых приборов учета по электроэнергии, который будет опубликован на сайте администрации города Тамбова и в газете Наш город Тамбов, необходимо найти адрес Вашего многоквартирного дома и таким образом определить дату снятия показаний общедомового прибора учета в Вашем доме.

4.2 Затем позвонить в управляющую компанию и уточнить конкретное время, когда контролеры будут снимать показания общедомового прибора учета в Вашем доме в этот день.

4.3 Принять обязательное участие в снятии показаний общедомового счетчика.

ЭТО ВАЖНО!!!

Для того чтобы коэффициент из месяца в месяц был примерно на одном и том же уровне необходимо всем жителям снимать показания индивидуальных счетчиков в одно и тоже время каждый месяц одновременно со снятием показаний общедомового счетчика.

Наиболее часто задаваемые вопросы:
Вопрос: Кто разработал методику распределения через коэффициент?

Ответ: Методика утверждена Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года №307.

Вопрос: Почему эту методику применили только сейчас?

Ответ: Принцип доначисления уже на протяжении нескольких лет использовали товарищества собственников жилья, жилищно–строительные кооперативы, а также частные управляющие компании. Управляющие компании с долей, принадлежащей муниципалитету в связи с тем, что тарифы каждый год поднимались, сдерживали введение этой методики. Однако при вступлении города Тамбова в программу капитального ремонта многоквартирных домов за счет средств Фонда содействия реформированию ЖКХ применение данной методики стало неизбежным.

Вопрос: Включена ли электроэнергия в местах общего пользования в плату за содержание и ремонт («первую строку»)?

Ответ: Для определения этого необходимо иметь на руках договор управления Вашим многоквартирным домом, заключенный с управляющей компанией. При этом в договоре должен быть указан конкретный перечень работ и услуг, предоставляемых за плату по «первой строке».

Вопрос: Какая величина коэффициента распределения является правильной?

Ответ: Коэффициент определяется в каждом доме на каждый месяц. Потому его величина из месяца в месяц будет различной. Однако коэффициенты выше 1,15 необходимо проверять.

Вопрос: Как проверить правильность расчета коэффициента распределения в квитанциях, которые мы получили в мае месяце?

Ответ: Для этого необходимо взять в управляющей компании информацию об объеме электроэнергии потребленном домом согласно общедомового прибора учета за апрель. Затем переписать объемы, начисленные исходя из индивидуального учета в квитанциях полученных Вами в мае и в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года №307 рассчитать коэффициент. Формулы для расчета представлены в приложении к постановлению.

Вопрос: У нас в доме на первом этаже находится магазин, а в подвале мастерская. Может ли быть так, что их электроэнергию распределили на нас?

Ответ: Вероятность такого распределения есть. В любом случае при наличии магазинов и прочих нежилых помещений необходимо проверить, каким образом они подключены к электрической сети дома и есть ли у них отдельный счетчик. При этом даже при наличии отдельного счетчика необходимо проверить вычитаются ли эти объемы из общедомового счетчика перед расчетом коэффициента распределения. Следует отметить что в большинстве случаев магазины и нежилые помещения имеют отдельный ввод электроэнергии и не подключены к общедомовой системе электроснабжения. Однако, этот вопрос необходимо обязательно проверить.

Вопрос: Можем ли мы распределять разницу не коэффициентом, а по количеству квартир или по количеству зарегистрированных?

Ответ: Такая практика существует в товариществах собственников жилья на протяжении многих лет. Однако, следует понимать, что управляющие компании в настоящий момент в соответствии с действующим законодательством без решения общего собрания могут применять только коэффициент. Для того чтобы распределять разницу не коэффициентом, а по количеству квартир или по количеству зарегистрированных собственники должны принять такое решение на общем собрании и передать в управляющую компанию протокол.

Правовед

Такую памятку разместила администрация на своем сайте. Плюс к этому видел в газете Наш город Тамбов от 11 июня Графики снятия показаний общедомовых приборов учета. О чем это говорит:

Из этих графиков можно узнать:

1 Установлен ли в доме общедомовой счетчик,
2 Когда ежемесячно снимают с него показания

Выводы.

Если в этом графике нет вашего дома то получается что счетчик не установлен тогда всем:
7 Квт на 1 человека (если нет лифта)
14 Квт на 1 человека (если есть лифт)

Если ваш дом в этом графике есть тогда начисляют по коэффициенту, НО

Можно проконтролировать объем который потребил дом за прошедший месяц.

Судится же можно но на мой взгляд бесперспективно.

Надо наладить систему учета и контроля. Коэффициент может получаться большим если ваши соседи занижают показания счетчиков или просто воруют
Так бывает когда у человека теплые полы, кондиционеры, плазменные телевизоры, а он пишет киловат 100. Либо на первых этажах находятся магахины, парикмахерские офисы, а в подвале мастерские. Тогда надо напрягать управляющую компанию, чтобы она обошла эти помещения и проверила как они подключились. По закону при переоборудовании помещения в нежилое собственник обязан взять технические условия на подключение то бишь простым языком получить разрешение на подключение к электричеству, предоставив информацию какой мощности оборудование он будет использовать в нем. Как правило это разрешение обязывает собственника магазина и т.п. сделать отдельный ввод электричества в дом и поставить отдельный счетчик. Однако, встречаются случаи когда эти тех. условия нарушаются и собственники подключаются к общедомовому прибору, да еще и не платят. Поэтому тут надо четко проверять. Интересный вопрос с интернет-компаниями и кабельным телевидением их оборудование тоже потребляет электрическую энергию однако в своем доме я их отдельного счетчика не видел. Получается, что их электроэнергия распределяется на жтелей. Вывод надо их заставлять платить отдельно.
В домах где созданы ТСЖ или уже давно работают ЖСК домком один раз в месяц обходит все квартиры и снимает показания счетчиков которые пишут в квитанции и участвует при снятии показаний общедомовых счетчиков. Как правило в 5-ти этажных домах это доначисление выливается в 14-20 рублей на квартиру.

В итоге получается что лучшая форма управления это ТСЖ когда в доме есть реальный хозяин, который в интересах жителей контролирует все эти моменты.

LeXxX68

Я так понимаю, всё это еще одна выдумка правительства, чтобы загнать людей в ТСЖ и снять с себя ответственность.

Daria

пришла платежка и в ней были за свет общего пользования дописаны 130!!! киловатт!!!!я, например, живу на втором этаже и лифтом не пользуюсь впринципе Smile

да и не было у нас даже кнопки вызова лифта на этаже Smile

но после того, как ввели графу за лифт, пришли рабочие и починили всё быстренько Smile

(типа теперь есть лифт, значит положено платить)))))теперь такая же ерунджа получается со светом.... у нас одна лампочка на всю площадку..да и та горит часа два три в сутки...в подвале кроме крыс у нас никто не бывает Smile

чердака тоже нет.. перед подъездом можно шею свернуть....вопрос: ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ ТО?

diler

Правовед
Очень интересная памятка. Как же мне нравятся наши власти, вот когда они такие памятки составляют, они интересно чем думают:
4 Участвовать в снятии показаний общедомовых приборов учета

4.1 Для этого в графике снятия показаний общедомовых приборов учета по электроэнергии, который будет опубликован на сайте администрации города Тамбова и в газете Наш город Тамбов, необходимо найти адрес Вашего многоквартирного дома и таким образом определить дату снятия показаний общедомового прибора учета в Вашем доме.

4.2 Затем позвонить в управляющую компанию и уточнить конкретное время, когда контролеры будут снимать показания общедомового прибора учета в Вашем доме в этот день.

4.3 Принять обязательное участие в снятии показаний общедомового счетчика.

Конечно, ведь только они одни работают, а остальные целый день сидят дома и только и ждут когда же к ним придут показания снимать.
7 кВт на человека, у меня прописано 3 - это 21, а откуда же взялись еще 69 кВт? Лифта у нас нет. А вот про дома с лифтом, а если люди живут на первом этаже и никогда им не пользуются? А еще говорят у нас социальное государство. Оно Асоциальное антинародное.
Мы у себя на собрании жильцов обсудили вопрос о ТСЖ. Нужен человек который будет этим заниматся. Все работают. Нет ни у кого времени на то, что бы за доплату в 1000 рублей или 2000, заниматься еще и домовыми делами. А судиться с нашими властями нужно, да еще и судебные издержки с ним забирать и за пользование чужими деньгами, мелочь, а приятно.
Daria
У нас тоже некоторым жильцам написали по 160, а он за квартиру платит 200.
Кстати, я написал письмо в мерию города Тамбова с просьбой указать где конкретно на их сайте находится эта памятка, ибо я ее не нашел. И объяснить ситуацию сложившуюся в нашем доме. Ответа от них так и не последовало. Наш домком решил сходить радобраться что да как вообще и почему людям так написали. Пришел по адресу, который ему назвали по телефону, там его направили в другое место, оттуда в третье, в третье он не пошел, так как уже понял, что придеться идти в четвертое, а оттуда скорее всего в первое. Пошел и написал заявление в Прокуратуру. И оттуда ждем ответа. Что получим сообщу.

Правовед

Тут нашел эту памятку

http://www.cityadm.tambov.ru/komjil/index.html

Самое интересное что начисления производят управляющие компании в рамках договорных отношений и администрация здесь только говорит о том, что есть 307 постановление. Реально же коэффициент считают управляющие компании. Соответственно чтобы проверить правильность расчета надо написать им претензию в порядке предусмотренном гражданским законодательством. У меня знакомые тоже обращались в администрацию, но там нет информации по конкретным домам и конкретным коэффициентам, потому что администрация это не управляющая компания и не ЖЭК. Вся информация только в управляющих компаниях. Максимум в администрации расскажут о 307 постановлении о том как проверить правильность начислении.
По теме что все работают и не кому проверять счетчики. Никто не мешает в договор с управляющей компанией включить пункт о том, что после снятия показаний общего счетчика она обязана вывешивать на доске объявлений всю информацию по сделанным расчетам. Но это опять зависит от вас самих.

Судиться с властями бесперспективно, так как власти в данном случае не надлежащий ответчик, потому как договорные отношения между управляющей компанией и людьми.

diler

[b]Правовед[/b
Вот тут стало более или менее понятно. Если договор заключен с управляющей компанией и это нарушение управляющей компании, тогда естественно ответчиком должна выступать она. А насчет влючение пунка в догвор, ой как я сильно сомневаюсь, что управляющая компания будет вносить изменения в их типовой договор из-за того, что жильцы одного дома хотят туда включить пункт, которые еще и прибавит работы этой самой управляющей компании. Хотя попробовать стоит.

AlexandrShip

В квитанциях за июнь платы за общий свет нет. Почему? Кто знает?

Pronin

Pronin

AlexandrShip

А возможно власти отыграли назад поняв, что перегнули. Об этом что то говорил Ильин называя срок 8 июля когда разберутся входит впервую строчку плата за свет на лестничных площадках или нет. Как я понял она входит.

AlexandrShip

А возможно власти отыграли назад поняв, что перегнули. Об этом что то говорил Ильин называя срок 8 июля когда разберутся входит впервую строчку плата за свет на лестничных площадках или нет. Как я понял она входит.

Правовед

Gans

После коллективной жалобы от дома, новые квитанции принесли как положено - исходя из норматива, у меня в данном случае 7кВт (вместо бывших ранее 72кВт!!!)
Шевелитесь господа, пишите жалобы, иски.. иначе они так и будут доить, считая вас терпилами.

diler

Pronin
вот в том-то и разговор, что мощной лампы у нас над подъездом нет. Да и магазины вроде бы завелись как положено, через счетчик.

diler

а у меня в этом месяце 135 кВт

MadSnake

Pronin

Valery_K