Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
-yascher- Восточный льстец
Репутация: 654
Зарегистрирован: 27.07.2007 Сообщения: 4964 Откуда: Странник
|
26 Окт, Понедельник, 20:30, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: Онуза. |
|
|
Вот что надо искать.В наших возможностях.А ведь должна быть где то, может у нас под носом...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
REMAN От 200 и выше...
Репутация: 43
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 202 Откуда: Рассказово
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-yascher- Восточный льстец
Репутация: 654
Зарегистрирован: 27.07.2007 Сообщения: 4964 Откуда: Странник
|
26 Окт, Понедельник, 21:01, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Был такой город.Онуза.Батый в походе на Рязань город захватил.Жителей уничтожил.Стоял там долгое время, пока его послы (чародейка и 2 татарина с ней) ездили в Рязань князьям ультиматум ставить.Стоянка была нехилая.Только вот где - одни предположения.Ещё никто не нашёл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumrick Исписал 500 страниц
Репутация: 92
Зарегистрирован: 01.02.2009 Сообщения: 633 Откуда: Россия, Тамбовская обл.
|
26 Окт, Понедельник, 21:07, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Сколько про эту Онузу написано и рассказано...
_________________ Стаж работы не в инете,
Ана копе по монете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
-yascher- Восточный льстец
Репутация: 654
Зарегистрирован: 27.07.2007 Сообщения: 4964 Откуда: Странник
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Свару Исписал 500 страниц
Репутация: 54
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 755
|
28 Окт, Среда, 17:14, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, многие полагают что это так называемое Михайловское городище, что к северу от Воронежа. Некоторые говорят, что это южнее Воронежа.
Был ещё Вантит.
МНогие говорят, что городище было на месте Воронежа.
Вантит - скопление поселений, существовавшее период 8-10 веков нашей эры на месте современных северных окраин Воронежа. По результатам археологических раскопок поселение представляло собой ряд городищ, располагавшихся от Лысой до Барковой горы (это около 11 км.). В настоящее время известно 34 разновременных памятника (от раннего железного века до раннего средневековья), среди которых наибольшее значение имеет комплекс городищ, селищ и курганных могильников.
2.2 Оргенхузен, в переводе с древнемонгольского означает «вода из под горы»
Оргенхузен появляется под именем Воронеж в русских летописях.
3.3 Опираясь на летописные источники, и на мнение специалистов по кочевой культуре, С.А. Плетнева и Федорова-Давыдова можно понять что, название, реки Онуза, это современное название реки Воронеж
хотя историки до сих пор не определились
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumrick Исписал 500 страниц
Репутация: 92
Зарегистрирован: 01.02.2009 Сообщения: 633 Откуда: Россия, Тамбовская обл.
|
28 Окт, Среда, 18:13, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Вот уже и Онузы нам не видать-она в Воронеже,что деется...
_________________ Стаж работы не в инете,
Ана копе по монете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Свару Исписал 500 страниц
Репутация: 54
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 755
|
28 Окт, Среда, 18:22, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Mumrick писал(а): | Вот уже и Онузы нам не видать-она в Воронеже,что деется... |
Приезжайте посмотрите сами, искать не надо. Найдено.
Лучше ищите где на территории вашей области проходил сухопутный торговый путь путь из Булгара в Киев. Остановки т.н. постоялые дворы были примерно через каждые 70 вёрст.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-yascher- Восточный льстец
Репутация: 654
Зарегистрирован: 27.07.2007 Сообщения: 4964 Откуда: Странник
|
28 Окт, Среда, 18:29, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Вот малая часть из нарытого по этой теме.Книжица попала в руки сверхзанимательная.
Описание: |
|
Размер файла: |
83.61 KB |
Просмотрено: |
115 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
112.43 KB |
Просмотрено: |
90 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Л Титулярный советник
Репутация: 29
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 96
|
29 Окт, Четверг, 12:02, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Онуза не может быть в Воронеже. Еще на Червленный Яр кое-как согласен. Но Онуза?
Зачем монголам было такой крюк на юг делать, если они на север наступали?
Максимум лесные дебри обойти и все. А это как раз на Тамбовщине.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Свару Исписал 500 страниц
Репутация: 54
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 755
|
29 Окт, Четверг, 12:05, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Истину мы узнаем не скоро.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Боб1960 Восточный льстец
Репутация: 92
Зарегистрирован: 17.02.2009 Сообщения: 2549 Откуда: градъ Танбовъ
|
29 Окт, Четверг, 12:31, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
если узнаем
_________________ - Что умеешь делать?
- Могу копать... могу - не копать...
- А лестницу сможешь сделать?
- Не-а...
- Почему???
- Глубоко копать...
-------------------------------------------
F-75 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Л Титулярный советник
Репутация: 29
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 96
|
29 Окт, Четверг, 12:55, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Узнаем-узнаем! Если yascher решил найти - то найдет!
Ведро водки и сала зароет в землю и вот она - Онуза!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-yascher- Восточный льстец
Репутация: 654
Зарегистрирован: 27.07.2007 Сообщения: 4964 Откуда: Странник
|
29 Окт, Четверг, 13:47, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Найдём конечно.Краеведы ещё с середины 19 века предпринимали попытки сплошных зачисток рек в поисках поселений.И не нашли.А посмотрите на карты - где не искали?Только по рекам недоступным или трудно доступным.В лесах например.
А леса то на тамбовщине древние!!Дреееееевние.
Стоит только захотеть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Л Титулярный советник
Репутация: 29
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 96
|
29 Окт, Четверг, 15:08, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Тем более с тех времен полщадь лесов гораздо уменьшилась
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-yascher- Восточный льстец
Репутация: 654
Зарегистрирован: 27.07.2007 Сообщения: 4964 Откуда: Странник
|
29 Окт, Четверг, 15:21, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Уменьшилась.И рек в лесах немного.И леса идут полосой от Воронежской до Рязанской губернии.Правда в Рязанской тоже нехилые леса.Не думаю, что Батый останавливался более чем в 4 - 5 днях пути от Рязани.Так что скорее это север - северо - восток области.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Нехилый был бы шаг - отсылать из Воронежа послов в Рязань.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Л Титулярный советник
Репутация: 29
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 96
|
29 Окт, Четверг, 15:33, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
-yascher- писал(а): | Нехилый был бы шаг - отсылать из Воронежа послов в Рязань. |
Вот и я о том же.
Хотя для них 100 км в сутки и не расстояние (они в седле спали и с каждым в пристяжку запасная лошадь была) Все равно очень далеко.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-yascher- Восточный льстец
Репутация: 654
Зарегистрирован: 27.07.2007 Сообщения: 4964 Откуда: Странник
|
29 Окт, Четверг, 15:39, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Всё равно 5 дней не слазя с коня - перебор даже для этих товарищей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Свару Исписал 500 страниц
Репутация: 54
Зарегистрирован: 16.10.2008 Сообщения: 755
|
30 Окт, Пятница, 17:31, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
У этих товарищей была "ямская почта". Не обязательно было скакать 5 дней без передыху. Само творение "ЯМ" - их изобретение.
Татары не вымерли с голоду. Они просто потеряли интерес к выжженым княжествам. У них в связи с принятием ислама проблем между чингисидами поприбавилось в орде. Тем более "ОРД" к тому времени было несколько, не только золотая. Татары укрепили москвичей (это доказал Костомаров), а москвичей опасно укреплять. В результате весь откат от дани останется в кремле.
Посмотрите на карту тамбовки. Южнее татарского вала хилые деревеньки.
Севернее и Лысые и Челнавые и прочие. Крупные сёла и богатые и находки там богаче. Разные татары (крымские, ногайцы и пр.) ходили на русь до 17, середины 18 века. Люди боялись жить вдали от крупных городов и это не из-за страха перед волками и родными ушкуйниками. Сам татарский вал построенный в 17 веке не раз штурмовали. Я к примеру южнее вала не поднимал "петров", исключение - Кн....е, там торговля шла бойкая, и город рядом и дорога. А чешуй я вообще на тамбовщине не видел.
Татары ходили сакмами, они не искали трудных путей, а использовали купцов, которые очень хорошо знали реки-броды. Послы могли быть из числа купцов, которые и язык знали. И посланы они могли быть сразу с момента вторжения на территорию для экономии времени. Их цель была крупные города. А Воронеж где-то был на караванном пути из Булгара в Киев. И они тоже могли идти по этому пути. Логика есть определенная.
Никто не знает как было тогда. Слышал я теорию, что орда была попыткой вернуть Русь в лоно язычества. В любом случае, это больше похоже на кару с Неба. Столько было пролито крови... И из-за чего????
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumrick Исписал 500 страниц
Репутация: 92
Зарегистрирован: 01.02.2009 Сообщения: 633 Откуда: Россия, Тамбовская обл.
|
30 Окт, Пятница, 18:24, 2009 постоянная ссылка> Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня разговаривал с товарищем-он нашел у нас топор бронзового века-в Тамбове ему предлагали 20т.р.,но он оставил себе-работа очень хорошая также из бронзы. Авы все монголы,татары...
_________________ Стаж работы не в инете,
Ана копе по монете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Партнеры tamboff.ru
Добавить свой логотип! |
|
|
|
|
|
|
|