Медицина в городе Тамбове - на городском сайте Тамбова - tamboff.ru

   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   Правила форумаПравила форума   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

Медицина в городе Тамбове

На страницу 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов tamboff.ru -> Общение с властью города Тамбова
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pablo
Форумино Командиро!

   

Зарегистрирован: 16.11.2003
Сообщения: 12487
Откуда: Tamboff.ru

Сообщение30 Янв, Пятница, 02:13, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Медицина в городе Тамбове Ответить с цитатой

Тема для вопросов, касающихся медицинского обслуживания в городе Тамбове.
_________________
Каталог организаций Тамбова: добавление бесплатно.

Администрация сайта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зенкина А.В.
Титулярный советник


Репутация: 32    

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 93


Сообщение30 Янв, Пятница, 20:41, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые посетители форума! На вопросы, касающиеся оказания медицинской помощи в городе Тамбове, ответят специалисты комитета по охране здоровья населения администрации города Тамбова.
Обращаю ваше внимание, что ответы на ваши вопросы будут носить консультативный характер и не могут содержать информации, сопряженной с нарушением врачебной тайны.


С уважением, председатель комитета А.В.Зенкина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kom
Восточный льстец


Репутация: 300    

Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 4853
Откуда: Tambov

Сообщение30 Янв, Пятница, 21:26, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для начала легкий вопрос:
почему до сей поры действует социалистическая система талонов на (колбасу ) "специалистов"?
Почему я должен занимать очередь в регистратуру (это слово у меня кроме как фашисты, никаких других ассоциаций не вызывает) в 6-7 утра, для того чтобы попасть на прием?
Почему терапевты\хирурги могут принимать по 30-40 человек за смену, а к примеру отоларингологи или неврологи ну не как не могут 10-15?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зенкина А.В.
Титулярный советник


Репутация: 32    

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 93


Сообщение02 Фев, Понедельник, 16:50, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Система посещений врачей-специалистов по талонам связана с низкой укомплектованностью кадрами поликлинической службы города, так по состоянию на 01.01.2009 занято только 79% ставок врачей-специалистов поликлиник. В некоторых лечебно-профилактических учреждениях в настоящее время работают только совместители.
Ежедневно врач-невролог (отоларинголог) поликлиники, в соответствии с нормативом времени на прием одного пациента - 15 (15,5) минут, должен принять до 26 пациентов при работе на полную ставку. Талоны к врачам-специалистам распределяются ежедневно по такому принципу:1/3 талонов для пациентов, записавшихся предварительно, 1/3 талонов для повторных больных, 1/3 талонов для первичных больных. Таким образом, утром регистратура может выдавать не более 8-9 талонов на текущий день.
При уточнении наименования лечебно-профилактического учреждения, врача-специалиста, к которому обращался пациент,
возможно ответить более конкретно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kom
Восточный льстец


Репутация: 300    

Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 4853
Откуда: Tambov

Сообщение02 Фев, Понедельник, 16:58, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЛТУ Детская поликлиника на Студенецкой набережной.
Цитата:
1/3 талонов для пациентов, записавшихся предварительно

где можно сие осуществить? В регистратуре об этом не говорят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexandrShip
Восточный льстец


Репутация: 464    

Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 3781


Сообщение02 Фев, Понедельник, 17:12, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зенкина А.В. писал(а):
Система посещений врачей-специалистов по талонам связана с низкой укомплектованностью кадрами поликлинической службы города, так по состоянию на 01.01.2009 занято только 79% ставок врачей-специалистов поликлиник. В некоторых лечебно-профилактических учреждениях в настоящее время работают только совместители.
Ежедневно врач-невролог (отоларинголог) поликлиники, в соответствии с нормативом времени на прием одного пациента - 15 (15,5) минут, должен принять до 26 пациентов при работе на полную ставку. Талоны к врачам-специалистам распределяются ежедневно по такому принципу:1/3 талонов для пациентов, записавшихся предварительно, 1/3 талонов для повторных больных, 1/3 талонов для первичных больных. Таким образом, утром регистратура может выдавать не более 8-9 талонов на текущий день.
При уточнении наименования лечебно-профилактического учреждения, врача-специалиста, к которому обращался пациент,
возможно ответить более конкретно.
Поликлиника №6. Чтобы "захватить" талон надо занять очередь часиков в 6 утра. Если не досталось, то на просьбу записать на завтра ответ один -"Талонов нет". Записаться можно не ранее, чем через неделю. Хоть помирай. Никого это не волнует.
_________________
Деятельность сильнее судьбы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зенкина А.В.
Титулярный советник


Репутация: 32    

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 93


Сообщение02 Фев, Понедельник, 21:53, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kom писал(а):
ЛТУ Детская поликлиника на Студенецкой набережной.
Цитата:
1/3 талонов для пациентов, записавшихся предварительно

где можно сие осуществить? В регистратуре об этом не говорят.

Запись к врачам-специалистам проводится после посещения участкового врача-педиатра, который делает заключение о необходимости консультации ребенка у врача-специалиста. После такого заключения участкового врача-педиатра, необходимо обратиться в регистратуру, где и должны предварительно записать ребенка к врачу. В случае отказа обращайтесь к заместителю главного врача по лечебной работе Киселевой Ларисе Вячеславовне.
Обращаю Ваше внимание на то, что в поликлинике МЛПУ "Детская городская больница" только с 26.01.09 принят на работу второй врач-невролог, нагрузка на этого специалиста в день превышала норматив в 2 раза, ряд других специалистов являются совместителями.
В случае невозможности проведения консультации тем или иным врачом-специалистом, администрация поликлиники должна решить вопрос о проведении консультации пациента в другом лечебно-профилактическом учреждении (это касается не только детских поликлиник, но и взрослых).

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

По вопросу предварительной записи:предварительная запись предусматривает возможность ожидания в течение недели. В случае наличия у пациента неотложного состояния, он принимается врачом вне зависимости от того есть на сегодня талоны или нет. Чтобы не провоцировать конфликтных ситуаций с работниками регистратуры, необходимо обращаться к руководителям учреждения (главному врачу, заместителю главного врача по лечебной работе). Так же, как и в детских поликлинках, посещение врача-специалиста взрослой поликлинки возможно после консультации участковым врачом-терапевтом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amundson
Восточный льстец


Репутация: 133    

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 9900
Откуда: Tambov

Сообщение03 Фев, Вторник, 14:30, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зенкина А.В. писал(а):
с нормативом времени на прием одного пациента - 15 (15,5) минут
на прошлой неделе была у ЛОРа с двумя детьми (1ая дет поликлиника, талоны брали - 2 шт) Так, ЛОР мои жалобы практически не слушала, я пыталась у нее что-то спросить( и вопросов у меня еще было достаточно), а в это время в кабинет уже следующего ребенка приглашают Evil or Very Mad
из кабинета я вышла, наверное через 5 минут после того как вошла Sad
Зенкина А.В. писал(а):
Запись к врачам-специалистам проводится после посещения участкового врача-педиатра, который делает заключение о необходимости консультации ребенка у врача-специалиста. После такого заключения участкового врача-педиатра, необходимо обратиться в регистратуру, где и должны предварительно записать ребенка к врачу. В случае отказа обращайтесь к заместителю главного врача по лечебной работе Киселевой Ларисе Вячеславовне.
спасибо
т.е. если есть в карточке запись участкового врача, то регистратуре обязаны записать к врачу-специалисту заранее? и совсем не обязательно с раннего утра ехать за талонами?
если это так, то спасибо за совет в следующий раз так и сделаем, а если не получится, то пойду жаловаться ссылаясь на вас Smile

Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:

уважаемая Зенкина А.В., если вам интересно мнение форумчан о подведомственных вам организациях, можете почитать следующие темы:
мы и медицина, отношение врачей к детям http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?t=25447
здоровье ребенка: ОРВИ, простуда, кашель, насморк и т.п. http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?p=440406#440406
медосмотр перед детским садом http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?t=24165
ортопед http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?t=30096
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
s816
Тысяча пройдена


Репутация: 64    

Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 1037


Сообщение03 Фев, Вторник, 15:30, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1ая детская это что-то!!!
с некоторыми врачами там просто невозможно общаться
у меня такой вопрос, что делать если родителей не устраивает педиатор (его отношение к ребенку, лечение которое он назначает и т.д.) ???

До того как мы начали водить ребенка в поликлинику я уважал всех врачей,
я понимаю у них очень трудная работа, общаться с людьми бывает очень тяжело, а с больным человеком особенно, ошибки в лечении допускать нельзя, но это не оправдание для хамского обращения
Люди идут с больными детьми за помощью, а там их ждет "Царь" и "Бог" - педиатор, что хочу то и делаю - "Вам не нравиться? Идите от сюда" , все должны на цыпочках ходить и помалкивать, и никто не может ему возразить,
даже заведующий
Понятно, врачей не хватает, но какие-то меры воздействия должны быть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зенкина А.В.
Титулярный советник


Репутация: 32    

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 93


Сообщение03 Фев, Вторник, 20:26, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу посещения к ЛОРу: напишите мне в личку фамилию и имена Ваших детей, даты их рождения, адрес проживания и дату посещения врача. Дадим поручение врачам-экспертам посмотреть амбулаторную карту и нагрузку в этот день у врача. По вопросам оказания медицинской помощи детям, в том числе и по предварительной записи, можно обращаться в отдел организации медицинской помощи нашего комитета к главному специалисту Беляевой Галине Васильевне, тел.723110.

Добавлено спустя 23 минуты 43 секунды:

s816 писал(а):
1ая детская это что-то!!!
с некоторыми врачами там просто невозможно общаться
у меня такой вопрос, что делать если родителей не устраивает педиатор (его отношение к ребенку, лечение которое он назначает и т.д.) ???

До того как мы начали водить ребенка в поликлинику я уважал всех врачей,
я понимаю у них очень трудная работа, общаться с людьми бывает очень тяжело, а с больным человеком особенно, ошибки в лечении допускать нельзя, но это не оправдание для хамского обращения
Люди идут с больными детьми за помощью, а там их ждет "Царь" и "Бог" - педиатор, что хочу то и делаю - "Вам не нравиться? Идите от сюда" , все должны на цыпочках ходить и помалкивать, и никто не может ему возразить,
даже заведующий
Понятно, врачей не хватает, но какие-то меры воздействия должны быть

Пациент может перейти на обслуживание к другому врачу только с его (врача) согласия. Обслуживание вызовов на дом в данном случае будет осуществлять врач, закрепленный на данном участке.
Для разрешения конфликтных ситуаций в учреждениях есть администрация, чаще всего жалобы на медиков связаны именно с этическими моментами, а не с качеством оказания помощи.
Вопрос несогласия родителей с назначаемым лечение является спорным, по переписке на форуме дать оценку адекватности терапии невозможно. В отдельных случаях (не берусь судить о данном случае) врач вынужден настаивать на проведении конкретного лечения, а иногда даже и госпитализации. Главное помнить, что родители и педиатр - союзники в деле сохранения здоровья каждого ребенка. Хотя не буду отрицать, что часто напоминаем об этом не только родителям.
Среди обращений в комитет с жалобами чаще всего встречаются пациенты, которые не попытались решить конфликтную или спорную ситуацию в самом лечебном учреждении. Как правило, ситуация решается на месте, поэтому важно каждому пациенту знать, что в поликлинике есть администрация, а в ее составе есть заместители главного врача по лечебной и экспертной работе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pshik
Титулярный советник


Репутация: 22    

Зарегистрирован: 29.01.2009
Сообщения: 95


Сообщение03 Фев, Вторник, 23:26, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стоя в очереди,в аптеке наблюдал такую картину: мужчина хочет купить гипс, у него спрашивают - а вам для чего? -у меня рука сломана, а работы, полиса и денег у меня нет.
По моему это дикость, но дикость не этого бедного мужика, а дикость нашего здравоохранения. Похожая ситуация была у моих знакомых : попали в аварию и потом в больницу(какую именно не знаю) своим ходом, но чтобы их там приняли им пришлось много и долго ругаться, по причине отсутствия(ну кто же его с собой то возит) страхового полиса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
s816
Тысяча пройдена


Репутация: 64    

Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 1037


Сообщение04 Фев, Среда, 08:47, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зенкина А.В. писал(а):

....Вопрос несогласия родителей с назначаемым лечение является спорным, по переписке на форуме дать оценку адекватности терапии невозможно. В отдельных случаях (не берусь судить о данном случае) врач вынужден настаивать на проведении конкретного лечения, а иногда даже и госпитализации. ...

Согласен, что осуждать назначенное лечение неправильно, тем более человеку который с мединститутом и рядом не стоял
Но что думать если у ребенка кашель, температуры нет, врач назначает один сироп, другой, потом антибиотики, потом другие, проходит месяц, полтора, как был кашель так и остался
приходится идти к платнику, тот интересуется почему за 1,5 месяца ребенку с кашлем даже не сделали рентген и т.д.
10 дней после платника и ребенок идет в садик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зенкина А.В.
Титулярный советник


Репутация: 32    

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 93


Сообщение04 Фев, Среда, 18:11, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pshik писал(а):
Стоя в очереди,в аптеке наблюдал такую картину: мужчина хочет купить гипс, у него спрашивают - а вам для чего? -у меня рука сломана, а работы, полиса и денег у меня нет.
По моему это дикость, но дикость не этого бедного мужика, а дикость нашего здравоохранения. Похожая ситуация была у моих знакомых : попали в аварию и потом в больницу(какую именно не знаю) своим ходом, но чтобы их там приняли им пришлось много и долго ругаться, по причине отсутствия(ну кто же его с собой то возит) страхового полиса.

Как же этот мужчина без обращения в медицинское учреждение и без рентгенологического исследования узнал, что у него перелом? И как же он собирался приобретенный гипс накладывать? Смею подвергнуть сомнению указанную информацию, т.к. имею для этого более,чем серьезные основания. Экстренная помощь пациентам, имеющим неотложные и экстренные состояния (травмы как раз к таким состояниям и относятся), оказывается вне зависимости от наличия у них страхового медицинского полиса. В Программе государственных гарантий оказания бесплатной медицинской помощи обязанности по оплате лечения пациентов, не имеющих страхового полиса, возложены на органы местного самоуправления, что ежемесячно и делается за счет средств бюджета города Тамбова. Суммы ежемесячно направляемые на указанные цели составляют сотни тысяч рублей, заявки проходят через комитет по охране здоровья населения. Наибольшая доля в этих заявках приходится на оказание помощи при травмах, обморожениях и других неотложных состояниях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andruxin
Восточный льстец


Репутация: 1339    

Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 7781
Откуда: из 80-огого

Сообщение04 Фев, Среда, 22:44, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Случилась такая ситуация, закончившаяся на данный момент благополучно. Почему на данный момент? Потому что пока неизвестно какие последствия могут иметь место.
В больнице лежит близкий человек. Сегодня ночью чуть не случилось страшное. Открылось кровотечение. На просьбы позвать врачей , было сказано "Что все так и должно быть. Приложите грелку". Девушка полночи загиналась от боли и ни какого осмотра дежурного врача сделано небыло. Под утро была всёже сделана необходимая операция, когда пришёл лечащий врач с осмотром. Вроде бы, по ее словам, все миновало. Сейчас лежит под капельницей. Мало того что лежит в платной палате, так на операции анастезиолог пытался срубить денег на анастезию. больница на динамо. В больницах гость не частый, и при беглом осмотре больницы складывается впечатление, что деньги в больнице имеются. Так почему приходится терпеть недостаток внимания?
Кому писать жалобы и в какой форме? Прошу конкретики.
Завтра всёравно пойду скандалить с врачём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зенкина А.В.
Титулярный советник


Репутация: 32    

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 93


Сообщение05 Фев, Четверг, 19:35, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andruxin писал(а):
Девушка полночи загиналась от боли и ни какого осмотра дежурного врача сделано небыло. Под утро была всёже сделана необходимая операция, когда пришёл лечащий врач с осмотром. Вроде бы, по ее словам, все миновало. Сейчас лежит под капельницей. Мало того что лежит в платной палате, так на операции анастезиолог пытался срубить денег на анастезию. больница на динамо. В больницах гость не частый, и при беглом осмотре больницы складывается впечатление, что деньги в больнице имеются. Так почему приходится терпеть недостаток внимания?
Кому писать жалобы и в какой форме? Прошу конкретики.
Завтра всёравно пойду скандалить с врачём.

С жалобами можно обратиться к заведующему отделением, в случае, если Вас не удовлетворит ответ или разъяснения, надо обращаться в администрацию больницы, к главному врачу или его заместителю по лечебной работе. Если и они не разберутся в сложившейся ситуации, то - в комитет по охране здоровья населения администрации города Тамбова, ул.К.Маркса, д.156. Обращение может быть и в устной, и в письменной форме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
s816
Тысяча пройдена


Репутация: 64    

Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 1037


Сообщение16 Фев, Понедельник, 15:31, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как специалист можете ответить: что делать если участковый педиатор регулярно напоминает, что его можно вызывать на дом за дополнительную плату (хотя он вроде и так должен приезжать) и судя по отношению ему очень не нравиться что мы не вызываем за оплату, так что делать платить дополнительно?
может разговаривать будет как с людьми
или ему хватит своей зарплаты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зенкина А.В.
Титулярный советник


Репутация: 32    

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 93


Сообщение17 Фев, Вторник, 21:20, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

s816 писал(а):
Как специалист можете ответить: что делать если участковый педиатор регулярно напоминает, что его можно вызывать на дом за дополнительную плату (хотя он вроде и так должен приезжать) и судя по отношению ему очень не нравиться что мы не вызываем за оплату, так что делать платить дополнительно?
может разговаривать будет как с людьми
или ему хватит своей зарплаты?

Однозначно могу ответить: "Не платить!" Вызовы врачей на дом, в том числе и педиатров, осуществляются в рамках Программы государственных гарантий оказания населению бесплатной медицинской помощи и оплачиваются за счет средств обязательного медицинского страхования. Кроме того, в рамках нацпроекта "Здоровье" все врачи участковой службы поликлиник (взрослых и детских) получают доплату в размере 10 000 рублей ежемесячно. К сожалению, совесть в рамках нацпроекта не раздают!
Насколько я понимаю, педиатр из поликлиники "Детской городской больницы"? За руку с таким предложением поймать не возможно, но зная фамилию врача, можно провести ревизию посещений, проверить амбулаторные карты. Если возможно, то напишите в личку фамилию врача.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена Петровна
А я заговорил...


Репутация: 20    

Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 16


Сообщение19 Фев, Четверг, 13:03, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня вот вопрос. Несколько дней просидела на больничном, причем терапевта своего участкового предупредила, что через несколько дней уезжаю в командировку. Больничный надо закрыть. Прихожу на прием, врач меня смортит.... Здорова, вроде. Но больничный не отдает. Говорит, вот флерографию и анализы все сдадите, тогда я вам больничный, уже закрытый отдам. С нас, мол, требуют. Исследования мы ведем женщин детородного возраста. А я не хочу исследоваться. И знать не хочу, чем болею... И детей иметь не собираюсь в ближайшие годы. И времени у меня на все это НЕЕЕЕТ!!! Я и так мнительная.... Может, кому пожаловаться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зенкина А.В.
Титулярный советник


Репутация: 32    

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 93


Сообщение20 Фев, Пятница, 10:01, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Елена Петровна писал(а):
А я не хочу исследоваться. И знать не хочу, чем болею... И детей иметь не собираюсь в ближайшие годы. И времени у меня на все это НЕЕЕЕТ!!! Я и так мнительная.... Может, кому пожаловаться?

На счет "кому пожаловаться", я вряд ли подскажу, потому что в данной ситуации жаловаться Вам надо на саму себя. Врач выполняет нормативные приказы и документы. Действительно в городе проводят обследование всех женщин фертильного (детородного) возраста. Флюорография в соответствии с Федеральным законом- это обязательное обследование для всех жителей РФ. Туберкулез в настоящее время является распространенным заболеванием, а единственным способом раннего выявления этой социально значимой инфекции является флюорография. Кроме того в рамках нацпроекта "Здоровье" все поликлиники города получили цифровые малодозные флюороустановки, обследование на которых гораздо безопаснее, чем на старых пленочных флюорографах.
А про свои заболевания или про их отсутствие лучше узнать раньше, чем позже. Ведь может (и обязательно должен) наступить момент, когда детородная функция потребуется, а глядишь - букет заболеваний такой, что шансов на рождение здорового ребенка - минимум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мальчик
А я заговорил...


Репутация: 20    

Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 8


Сообщение20 Фев, Пятница, 10:42, 2009   постоянная ссылка   Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позвольте, а где же тогда право выбора? Ну не хочет дама знать- сколько еще протянет. Это ведь ее святое право!

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Позвольте, а где же тогда право выбора? Ну не хочет дама знать- сколько еще протянет. Это ведь ее святое право!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Партнеры tamboff.ru



Добавить свой логотип!
 
Все новости тамбовских компаний

Новости tmb.news
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов tamboff.ru -> Общение с властью города Тамбова Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  След.

Страница 1 из 16

 
Перейти: