Онуза.

[-yascher-]

Свару
так вроде именно из своих посылали.Чародейку и два мужа с нею.

[Mumrick]

Тоже чародеев?

[-yascher-]

Нет мужи были типа телохранители.

Добавлено спустя 59 секунд:

Один хрен князья их всех оптом послали.Да только потом облажались.

[Mumrick]

Вот так всегда у русского Ивана...Хорошая песня-можешь при случае у Боба послушать взять-я ему их много записал.

[Боб1960]

[Светлая]

В Тамбовских губернских ведомостях 1862 №13-14 так описываются окрестности «с.Никольское (Ново). Вблизи села на р.Воронеж (в 1 ½ версте ниже железнодорожного моста у с.Устья) находится каменный мост на 1 ½ аршина ниже поверхности воды, так что заметен в воде только при ясном солнечном дне. Мост этот сделан в виде кривой линии (сообщение Мягкова от 30 июля 1888). По этому мосту будто бы переходил Батый перед первым своим нашествием в 1237 г. В окрестностях села Никольского, полагают, находилась будто бы та загадочная Онуза, где простоял долго Батый».
По поручению Тамбовской губернской комиссии ученой архивной комиссии ее председатель И. И. Дубасов исследовал это место не сохранилось ли в местных преданиях каких-либо следов пребывания татарского лагеря Батыя. Поездка была совершена в праздничный день, когда крестьяне отдыхали от тяжелых работ страдной поры. «7 июля в 10 часов утра (1890) я прибыл в с.Новоникольское, зашел сначала к местному священнику, а потом в волостное правление. Священник не оказал мне никакого содействия, по той причине, что с самым селом, в настоящем его виде, еще не успел познакомится, так как переведен в это место лишь нынешней весной. Старшина, оказалось уехал куда-то, кажется в Козлов и моим помощником был волостной писарь. Он немедленно распорядился вызвать в волостное правление более опытных и сметливых стариков. Пока они собирались, я чтобы не тратить времени попусту, съездил на лодке на каменный подводный мост за селом близь леса; об нем я сообщу в конце доклада. По возвращению из этой археологической экскурсии, я застал в волостном правлении человек 10 крестьян, разъяснил им, зачем их собрал и какая цель моих расспросов, пообещал угощение, чтобы расположить их к откровенности. Почтенные старцы, видимо, были готовы поделиться со мной своими сведениями насчет местной археологии, много говорили о каменном мосте, о чугуне, вырытом на дороге. Мною предложены им были следующие вопросы: 1. Не знает ли кто или не слыхал ли такой песни, сказки, пословицы, прибаутки, в которых упоминалось бы слово Онуза? 2. Нет ли близь села курганов, вала, рвов и пр? 3. Ни случалось ли кому при пахоте, при постройке избы, огородных работах, или же на берегу реки после разлива находить человеческие кости, копья, молоточки, конскую сбрую, пр.?
На все эти вопросы, в разных вариациях, последовало категорическое нет. Узнал лишь, что в двух к востоку от села Устья по дороге к Хмелевой имеется большой курган; прежде около него было еще несколько небольших курганов, но последние в настоящее время распаханы, находок же археологических никаких не было. Узнал, что нынешней, кажется, весной в селе на дороге «объявился» чугун; его вырыли, но ничего кроме золы в нем не нашли. Много говорили старички об упомянутом каменном мосте, но об Онузе и каких либо археологических находках все заявили, что не знают и не о чем подобном никогда не слыхивали.
В 3 часа пополудни я перенес свою археологическую деятельность в село Устье, отстоящее от Новоникольское на 3 версты. Там нет волостного правления и мне пришлось устраивать маленькие крестьянские сходки, при содействии старосты и посельного писаря, у избы ими намеченных более смышленых и знающих стариков. Сам посельный писарь человек очень опытный, хорошо знает село, так как правит свою должность более 20 лет, но староста очень простоват. Между крестьянами, с которыми удалось мне побеседовать в с.Устье, особенное внимание обратил на себя 102 летний старик, прекрасно сохранившийся как физически так и умственно. Ни лысины ни плеши: густые седые волоса прикрывают голову и бороду. Вполне бодрый, подвижный старик, разговорчивый и довольно остроумный шутник. На этих сборищах крестьян Устьинских я предлагал те же вопросы, что и в селе Новоникольском, и здесь не встретил решительно никакой поддержки для предположения, что положение Онузы следует искать именно в этой местности. С полным разочарованием я вернулся в Козлов с вечерним поездом.
Теперь о каменном мосте близь села Новоникольского. Крестьяне Новоникольского, видимо, очень заинтересованы этим загадочным сооружением. Мост тянется поперек реки под косым углом градусов в 65, причем концы его не доходят до самых берегов аршина на 1 ½ , отчего в этих местах глубина реки больше сажня, тогда как самый мост вода покрывает глубиною лишь в аршин. Приблизительная длина моста 4 сажени, вышина больше сажени. Сплошная зелень из водяных лопухов отчетливо определяет, как направление, так и ширину этого моста. Я лично на лодке проехал над мостом, в нескольких местах потрогал веслом его грунт, приблизительно измерил глубину воды около него. Довольно твердый грунт его спускается по сторонам не отвесно, а отлогими склонами заволочен от времени толстым словом ила и песку, в которых и находит для себя питание покрывающая его водяная растительность.
Местное предание гласит, что мост этот построили когда-то давно разбойники, жившие по ту сторону реки Воронежа, где до сих пор еще сохранился небольшой лес. Говорят, будто прежде рыболовы наблюдали особое течение реки под мостом, как бы в пролет, при чем высказывали предположение, что пролет этот, вероятно, заволочен илом.

[Фортуна]

Судя по описанию, мост где-то тут:

[cooldog]

Фортуна
В сообщении написано ниже железнодорожного моста(по течению?)А ваше место выше,на этом месте старый автомобильный мост,и река в этом месте еще не Воронеж, а Польной воронеж,сливается с Лесным как раз у железнодорожного моста

[Фортуна]

cooldog
Значит в обратную сторону по реке 1600 метров от ЖД моста, там как раз и лесок напротив имеется (обвёл кружком на скрине).
Но в этом месте река широкая, метров 30.
А в сообщении написано, что мост 4 сажени в длину - это 8,5 метров, и плюс по полтора аршина (по метру) до берега с обеих сторон не достаёт.
Итого 10,5 метров ширина реки. И, к тому же, с обеих сторон мост зарос растительностью, плюс угол 65* к реке.
Мне кажется первый вариант больше подходит под описание, судя по масштабу со спутника ширине реки и её заросшести лапухами.
Проще подъехать и у местных узнать. Думаю про него каждый знает и пальцем покажет место.

[makanchi82]

Занятная история. Как то я прозевал эту тему. Про мост каменный мои мысли такие: мост относительно узкий, чтобы орда через него переправлялась. Да и расположение его под углом к руслу реки и высота ниже уровня воды говорит о его древнем происхождении(русло было другое). Да и откуда камни в тех местах для строительства моста. Если камни нашлись для моста, значит были и каменные постройки в тех местах, ведь гораздо проще мост(такой небольшой длины) построить на дубовых сваях? И почему до сих пор никто не откопал этот мост? А про Онузу прочитал ещё одну интересную статью, с новой версией и интересным рассуждением. https://top68.ru/study-of-local-lore/letopisnaya-onuza-13492

[cooldog]

Ближайшая каменоломня в лесу под Ярком,далековато таскать

[makanchi82]

[cooldog]

52 53 54N 40 12 03E Этот самый последний,сейчас заброшен,в тех краях еще два или три больших и бесчисленное множество маленьких,в советское время было предприятие по производству извести на викимапии кое что обозначено
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=52.898393&lon=40.200863&z=14

[makanchi82]

[Фортуна]

Василий, почитал по твоей ссылке, спасибо, очень интересно. Так понимаю, автор склонен считать, что Онуза была тут, на скрине.
И ещё интересен бой возле брода, у Тарбеево. Есть некоторые предположения где этот брод. Но скрины в паблик выкладывать не буду.

[makanchi82]

[cooldog]

makanchi82
По прямой 15км

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

Фортуна
В тех местах земснаряд песок добывал примерно от Новотарбеево ,до Старотарбеево ,может и сейчас работает,давно в тех краях не был

[makanchi82]

[Фортуна]

Вот ещё упоминается Онуза: https://historicaldis.ru/blog/43102371070/Udaltsyi-i-rezvetsyi-ryazanskiya---bitva-na-Voronezhe-(dekabr-12?nr=1&utm_referrer=mirtesen.ru
Кстати сказать, место битвы 1237 года точно нигде не указано. Но упоминается верховье реки Воронеж, лес, в котором устроили засады рязанцы и само поле брани - открытое пространство.
Лесной массив в верховье р.Воронеж - единственный, у южной границы рязанской области.
Если битва и была на самом деле, то может быть где-то тут?
Другие места под описания не подходят.

[makanchi82]