Гость
Ага - только фотки нужно сразу по мылу кидать -)) :D [/url] _________________ До тех пор пока мое лицо печатают на первой странице , мне плевать , что обо мне говорят на семнадцатой (С) Мик Джаггер
В дорожном строительсте самое большое воровство - до 80%. Любой чиновник, к которому Вы пойдете жаловаться получает откат с этих самых денег. Если не он, то его коллега, с которым он раз в неделю париться в баньке. И не в его интересах радеть за качество дороги.
Вторая сторона медали - московские пробки. Они выгодны продавцам топлива. В Москве ежедневно на дороги выходит 1,5 млн авто - из-за пробок каждый авто тратит лишних пару литров топлива. Помножте и ужаснитесь. _________________ Газ, нефть принадлежат народу. Это понятно. Непонятно, почему народ сам себе продает их за такие бешенные деньги.
я например влетел в яму, погнул диск и сломал стойку. можно было вызвать страховщиков (хз правда на ляду они поедут), потом подать в суд, судится полгода..
А при чем тут страховщики?
Надо вызывать гайцев - они составляют схему ДТП, в которой указывают размер ямы (длина, ширина, глубина) и видимые повреждения авто. Потом едешь в автосервис, который составляет опись скрытых повреждений. Затем начинаешь судиться с дорожной службой, которая отвечает за качество асфальта в этом месте.
Кстати, есть ГОСТ на максимально допустимый размер ямы на дороге.
ГОСТ Р 50597-93. "Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения". Сей документ гласит, что предельные размеры отдельных просадок, выбоин и т. п. не должны превышать по длине 15 см, ширине 60 см и глубине 5 см. _________________ Газ, нефть принадлежат народу. Это понятно. Непонятно, почему народ сам себе продает их за такие бешенные деньги.
Первый объект нашего эксперимента - выбоина, давняя напасть российских автомобилистов. Особенно зимой, когда резкие перепады температуры порой превращают полотно асфальта в подобие лунной поверхности с кратерами. В крупных городах с интенсивным движением уже почти невозможно вовремя заметить и объехать злополучную помеху. Поток плотный - особо не сманеврируешь и часто приходится лишь "расслабиться и получить удовольствие"...
Впрочем, говорить о ямах можно до бесконечности. Давайте выберем какую-то реальную. А заодно сверимся с ГОСТом "Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения". Сей документ гласит, что предельные размеры отдельных просадок, выбоин и т. п. не должны превышать по длине 15 см, ширине 60 см и глубине 5 см.
Фотографируем объект и пишем в отдел по организации дорожного движения УГИБДД города Москвы заявление. Текст бесхитростный, все просто и понятно: "На перекрестке улиц Радио и Красноказарменной образовалась яма, ее размеры превышают нормы ГОСТ Р 50597-93. Яма расположена прямо на повороте у правого края дороги. Просьба дать предписание дорожным службам принять меры для ремонта дороги". Прилагаем фото, ставим скромную подпись: житель Центрального округа такой-то, опускаем в почтовый ящик.
Через пару недель отправляемся "на инспекцию". Вот знакомый перекресток. Инстинктивно ждем удара передней подвески о замерзший грунт и... гладко проплываем по свежей битумной заплате. Яма, которая мусолила глаза больше года (сколько же раз мы побывали в ее лоне!), исчезла.
Скажем спасибо столичному УГИБДД. А тем, кто возразит: "К чему похвалы? Это же "их" обязанность", ответим: да очень хочется, чтобы инспекторы поделили всю Москву на зоны и ежедневно прочесывали их с линейкой на предмет "отлова" больших ям. И все же будем реалистами. У ГИБДД сил на это не хватает (с пробками бы справиться). Между тем от обязанности отдавать предписания дорожникам латать дороги инспекцию никто не освобождал. Так почему бы нам, автомобилистам, этим не воспользоваться? Себе во благо.
_________________ Газ, нефть принадлежат народу. Это понятно. Непонятно, почему народ сам себе продает их за такие бешенные деньги.
Если автомобиль получил повреждения из-за плохой дороги
- господин Н ехал вечером по одному из городских проспектов на своей иномарке. Дорога была хорошо освещена уличным освещением и светом фар как встречных, так и попутных машин. Внезапно переднее левое колесо как будто наткнулось на неведомое препятствие. Автомобиль резко развернуло и выбросило с дороги на разделительную полосу. Только чудом встречные автомобили успели обогнуть неожиданно возникшее перед ними препятствие или притормозить. У автомобиля г-на Н буквально оторвало колесо, попавшее в открытый канализационный люк, сорвало с места двигатель и коробку, изуродовало все элементы подвески. По счастливой случайности сам Н не пострадал, хотя после происшедшего у него долго тряслись руки. Ремонт автомобиля обошелся в несколько тысяч долларов.
- гражданин Х не заметил яму, расположенную на вершине крутого подьема. Автомобиль резко подбросило и сразу потащило влево к обочине дороги. Выйдя на ватных ногах из покосившейся на левый бок машины Х увидел разорванную покрышку левого колеса на треснувшем диске из легкосплавного металла. Из под машину почти струей потекло горячее масло. Яма, в которую попал Х имела длину, равную ширине проезжей части , ширину в 60 - 70 см и глубину более 20 см. Видно было, что в данном месте прокладывали какой-то кабель или трубу, вскрытый асфальт присыпали песком, который быстро осел или же его развеяли колеса проезжающих машин. Элементы подвески на автомобиле Х сместились назад - колесо стало задевать подкрылок. От удара лопнул корпус коробки передач .... .
- --Жигули-- товарища К на большой скорости влетели в вырубку на асфальте одной из улиц Москвы. Машину от сильного удара выбросило на встречную полосу прямо под колеса рейсового автобуса. К получил травмы средней степени тяжести, автомобиль же был годен только к списанию в утиль. Вырубка на дороге была сделана ремонтниками и далее по пути движения К их было еще больше. Таким образом ремонтники создавали фронт работ для асфальтоукладчика. Естественно, ни одна из сделанных ими ям не имела ограждения или хоть какого-либо обозначения, а с дороги, особенно из легковых машин с низкой посадкой такие ямы почти не заметны.
Многие из читателей моей странички попадали в подобные ситуации, если не они сами, то их родственники, знакомые или соседи по гаражу, стоянке. Лично попал однажды в подобную ситуацию и я, автор этих строк. На скорости 50 -55 км/час я вьехал в вырубку асфальта в туннеле на садовом кольце прямо под калининским проспектом. Яма была замечена слишком поздно, а принять вправо или влево не было возможности из-за плотного потока машин в час пик. Машину сильно тряхнуло и пролетев по инерции несколько метров она заглохла. Оказалось, что от сильного удара со штатного места перекосило и сорвало крышку распределителя зажигания, а ударившийся о нее бегунок разлетелся буквально в пыль. К счастью подвеска уцелела. Нашлась добрая душа на грузовике, которая вытащила меня на буксире из туннеля, а в багажнике нашлись и крышка и бегунок. В общем - легко отделался.
Итак, что конкретно делать, если вы попали в аварию из-за плохих дорожных условий, разгильдяйства дорожников, отсутствия соответствующих дорожных знаков, обозначающих ямы или места проведения ремонтных работ. Следует помнить, что полную ответственность за состояние и повреждения проезжей части несут должностные лица дорожных эксплуатационных организаций и организаций, осуществляющих текущий ремонт или реконструкцию данных участков дорог по каким-либо долгосрочным или разовым договорам. В соответствии с правилами дорожного движения эти должностные лица и организации обязаны принимать меры к обозначению мест проведения работ, мест повреждения дорожного полотна в результате каких либо иных причин (стихийные бедствия и т.п.). Если покрытие не соответствует нормативам, то должны выставляться дорожные знаки, а ночью или в условиях плохой видимости - заграждение с предупредительными сигнальными огнями. За городом знаки дублируются. Согласно действующего в России ГОСТ 50597 - 93 г. максимально допустимые на дорогах размеры ям, выбоин, просадок полотна и т.п. составляют по длине - 15 см., по ширине - 80 см., по глубине - 5 см. Все что больше этих размеров хотя бы по одному параметру - должно быть огорожено и обозначено. Открытых люков вообще быть не должно!
Итак, какие конкретные действия вы должны предпринять, попав в подобную ситуацию на первом этапе:
- вызвать сотрудников ГИБДД для оформления факта дорожно-транспортного происшествия;
- не трогайте пострадавший автомобиль, пусть находиться в таком виде, как попал в яму или открытый люк;
- еще до прибытия сотрудников ГИБДД постарайтесь найти двух - трех свидетелей, запишите их ФИО, домашние адреса, телефоны. Свидетелями могут выступить и пассажиры, находящиеся в вашей машине, в том числе и родственники. Особо обратите внимание свидетелей на состояние дорожного полотна, размеры ямы, наличие или отсутствие ограждений и соответствующих дорожных знаков;
- когда прибудут сотрудники ГИБДД примите самое действенное участие в составлении протокола. Потребуйте, чтобы схема составлялась в присутствии понятых и в ней были правильно и точно отражены все обстоятельства дела - размеры ямы, зафиксировано отсутствие дорожных знаков и ограждений. Потребуйте чтобы вам немедленно на месте аварии выдали копию протокола;
- независимо от самочувствия и наличия или отсутствия видимых травм обратитесь в поликлинику по месту жительства или травматологический пункт. Не исключено, что у вас есть скрытые травмы, сотрясение мозга и т.п. Не отказывайтесь от больничного листа. Помните, что если вы пробыли на больничном более 21 дня - против виновников аварии возбуждается уголовное дело;
- когда ГИБДД оформит документы, постарайтесь снять с них копии, а то бывают случаи сговора милиционеров с работниками дорожных служб (пропадают показания свидетелей, подменяются протоколы, изменяются схемы). Узнайте место и время рассмотрения вашего дела в группе разбора и обязательно придите туда лично или пришлите своего представителя;
На первом этапе (оформление ДТП и получение нужного вам заключения) могут встретиться следующие трудности:
- дорожные службы, получив информацию из ГИБДД о происшедшем, стремятся уничтожить следы своей деятельности - бывают случаи, когда все они убирались за считанные часы. Поэтому, чтобы оставить у себя доказательства желательно сфотографировать место происшествия, поврежденный автомобиль, дефектный участок дороги и запастись дополнительными свидетельскими показаниями.
- сотрудники ГИБДД проявляют полное равнодушие и в установленные законом сроки не выдают вам справки о ДТП, не ищут виновных дорожников, а то и сами скрывают их координаты. В этом случае необходимо обращаться в прокуратуру. Прокурор обязан в течение 20 суток истребовать все необходимые материалы по делу и принять решение о виновности дорожников, сообщить вам их юридический и физический адрес, и если последствия ДТП носят уголовный характер (нанесен материальный ущерб от 500 МРОТ и выше или имеются пострадавшие), прокурор сам обязан направить дело в суд.
- ГИБДД приняло решение, что а аварии виноваты не дорожные службы, а вы сами. Зачастую они выносят заключение, что --вы не справились с управлением--, переваливая тем самым вину на вас. В этом случае такое решение можно обжаловать в вышестояшей организации ГИБДД или сразу в суде. Здесь вам как раз и пригодятся свидетели и фотографии, сделанные на месте аварии.
Но вот все нужные вам решения получены, ГУБДД признало, что вы не виновны в ДПТ (оно произошло из-за плохой дороги) или оставило это на усмотрение суда, то вы приступаете ко второму этапу - возмещению причиненного вам ущерба.
Законы говорят, если в ДПТ нет вины потерпевшего, то причиненный ему вред подлежит возмещению в полном обьеме и без каких-либо ограничений лицом или организацией, причинившей этот вред. Ущерб можно взыскать и при наличии вины потерпевшего. Согласно ГК РФ не возмещается только вред, возникший по умыслу самого потерпевшего. Например суд признает, что вы, как пострадавшее лицо из-за плохой дороги имели возможность избежать аварии, но проявили грубую неосторожность. В этом случае суд может уменьшить размер возмещения, выплачиваемого вам виновниками. Однако, если в ДТП пострадали люди, при возмещении дополнительных расходов (лечение, лекарства, восстановительные процедуры, потерянный во время лечения заработок и т.п.) вина потерпевшего не учитывается и оно (возмещение) выплачивается в полном обьеме. Как возместить ущерб в результате ДТП подробно расписано в одной из частей моей юридической консультации. Там же подробно написано, как практически обращаться в суд за защитой своих прав и с судебными исками. Однако напомним кратко ваши дальнейшие действия:
- выясните, является ли организация - ответчик юридическим лицом. Если она является лишь территориальным подразделением, то претензии предьявляются вышестоящей организации;
- проведите калькуляцию причиненных вашему автомобилю повреждений в специализированной оценочной фирме. Вызовите телеграммой ответчика за несколько дней до проведения экспертизы указав в ней место и время ее проведения. Копию телеграммы сохраните для суда;
- пошлите виновнику ДПТ требование о возмещении ущерба с предложением добровольно возместить ущерб заказным письмом с уведомлением о вручении. К требованию приложите копии всех документов, имеющих к нему отношение (протокол ГИБДД, справки, калькуляцию, счета за почтовые услуги, транспортировку поврежденного автомобиля и т.д.);
- если в течение месяца после отправки требования ответчику вы не получили от него ответа или он отказался возместить ущерб в добровольном порядке (для организаций и юридических лиц срок ответа один месяц, для физических - одна неделя) - подавайте в суд иск. Помните, что многие организации требуют подавать иск в суд зачастую не потому, что они не хотят возместить ущерб, а потому, что только таким образом они могут официально списать деньги со своего счета для выплаты вам. Их даже не смущает то, что им придется дополнительно оплачивать государственную пошлину, судебные расходы и услуги адвоката, если вы его наймете.
Образец искового заявления в суд
В Гагаринский межмуниципальный народный
суд г. Москвы 123456 г.Москва Ленинский проспект д.32 кор. 2
Истец: Иванов Иван Иванович, проживающий
по адресу: 123457 г. Москва Университетский проспект д. 45 кор. 3 кв. 233
Ответчик: организация Мосгордорстрой - 5,
223322 г. Москва ул. Строителей д.76
руководитель организации
Исковое заявление
о возмещении материального и морального ущерба
в результате ДПТ на сумму 10000 (десять тысяч) рублей
30 августа 1998 года в 22 часа 35 минут, я, гражданин Иванов Иван Иванович, на принадлежащем мне автомобиле ВАЗ 21099 гос. нр. Е458ВП 77RUS двигался по боковой дорожке Ленинского проспекта в сторону области с разрешенной в данном месте скоростью 60 км/час в районе универмага --Москва--. Неожиданно автомобиль попал в скрытую от обзора и плохо заметную с водительского места дорожную канаву. В результате удара автомобиль получил следующие повреждения: - значительные деформации элементов подвески переднего правого колеса, - излом колесного диска, - разрыв покрышки и камеры, - смещение двигателя и коробки передач со штатных креплений, - согнуты лонжероны в передней части автомобиля, что подтверждается соответствующими актами и документами.
При осмотре места происшествия выяснилось, что канава представляла собой траншею, вырытую для прокладки силового кабеля через дорогу. Мною на место аварии были вызваны работники ГИБДД, которые составили соответствующие протоколы и схему места происшествия. На момент аварии знаки, предупреждающие об аварии и освещение данного места отсутствовали, траншея имела размеры 120 х 45 х 30 см, что явно выходит за максимально допустимые по ГОСТ 50597 - 93 размеры. (Согласно ГОСТ 50597 - 93, максимально допустимые размеры выбоин, просадок, не засыпанных канав и т.п. составляют: по длине - 15 см, ширине - 80 см, глубине - 5 см). Работы в данном месте проводила организация Мосгордорстрой - 5 и она же отвечает за состояние дорог в данном районе Москвы. По мнению работников ГИБДД и свидетелей данная траншея была не полностью засыпана после прокладки силового кабеля из-за нехватки грунта и по вине дорожных рабочих и их руководства не огорожена и не освещена. Истец просит пригласить в суд в качестве свидетелей данного происшествия: - Иванову Ирину Николаевну, мою супругу, проживающую по моему адресу и находящуюся в момент ДПТ со мной в машине, - Николаева Игоря Васильевича, проживающего по адресу: 123456 г. Москва Ленинский проспект д.68 кор. 2 кв. 113, непосредственого свидетеля аварии - он является жителем соседнего дома и в момент аварии прогуливался с собакой рядом с этим местом, - Черномырдин Виктор Степановича, проживающего по адресу: 345988 г. Москва ул. Осенняя д. 3 кв. 45, который на своем автомобиле --Москвич-401-- ехал непосредственно за мной..
В результате аварии я понес убытки в следующих размерах: - ремонт автомобиля в размере 6500 (шести тысяч пятисот) рублей, - оплата автотехнической экспертизы по составлению калькуляции в размере 300 (трехсот) рублей, - оплата транспортировки поврежденного автомобиля с места аварии на постоянную стоянку а затем в оценочную фирму и в ремонтную мастерскую в размере 900 (девятьсот) рублей, оплата услуг юридической консультации в размере 250 (двухсот пятидесяти) рублей, оплата телеграмм - уведомлений, посланных ответчику в размере 50 (пятидесяти) рублей. Кроме того, я понес значительные физические и нравственные страдания и бытовые неудобства, связанные с временным ограничением возможности пользования своим автомобилем. Я проживаю за городом и отсутствие автомобиля резко увеличило время, необходимое для переездов к месту работы, потребовало дополнительного расхода денежных средств, нарушило планы на отдых, связанные с поездкой на автомобиле. Моральный ущерб я оцениваю в 2000 (две тысячи) рублей.
На основании вышеизложенного, в соответствии со ст. 15, 16, 1064, 1069 ГК РФ, так как на данном участке дороги ответственным за его состояние является ответчик (ст. 11 и 12 Закона РФ --О безопасности дорожного движения--) и именно эта организация проводила работы в данном месте, я прошу суд взыскать с ответчика в мою пользу материальный ущерб в размере 8000 (восьми тысяч) рублей , а также в соответствии со ст. 151 ГК РФ моральный ущерб в размере 2000 (двух тысяч) рублей. Всего 10000 (десять тысяч) рублей. Кроме того, на основании ст.90 ГПК РФ прошу взыскать с ответчика в пользу истца государственную пошлину в размере 410 (четырех сот десяти) рублей.
-- -- сентября 1998 г.
Иванов И. И.
Приложение:
1. Справка ГИБДД о ДТП - 1 экз. на 2-х листах.
2. Протокол осмотра места происшествия - 1 экз. на 2-х листах.
3. Акт осмотра транспортного средства (калькуляция) - 1 экз. на 3-х листах.
4. Фотографии поврежденной автомашины и дорожного полотна в месте ДТП - 6 фотографий.
5. Квитанция об уплате госпошлины.
6. Далее перечисляются все документы (квитанции, чеки и т.д.) подтверждающие ваши расходы по составлению калькуляции, перевозке, ремонту, почтовые квитанции и т.д.
А толку ? Ну вот улица вся в ямах. Приехали ремонтники накидали в ямы какого-то асфальтоподобного говна, и в результате в том месте где были ямы, появились бугры, по которым подвеска опять-же разбивается. Через неделю эти бугры превращаются опять в ямы. Ну блин, дороги (участки) по которым можно нормально ехать можно по пальцам пересчитать. Остальные или все в ямах, или как стиральная доска от заплаток. Ну какая тут подвеска выдержит ? ? ?
На Чичканова сегодня асфальт ложили. Я не представляю, как долго нужно выдувать жидкую! грязь из колдобин, чтоб смазать их битумом и положить заплатку пусть не как положено, но хоть максимально приближенно к тому, как положено... Вечером заценю, че получилось... _________________
Romiy
Кстати меня больше всего прикалывало = что дороги почему то начинают лотеть либо в дождь, либо зимой _________________ До тех пор пока мое лицо печатают на первой странице , мне плевать , что обо мне говорят на семнадцатой (С) Мик Джаггер
дороги почему то начинают лотеть либо в дождь, либо зимой
я от кого-то, приближенного к ремоту дорог слышал, что в херовую погоду и зимой нормо-час рабочего дороже стоит. потому пока солнышко они курят и чинят инвентарь, а чуть дождик - тут же работать _________________
Romiy
Лучше бы было наоборот - гляди и дороги были лучше _________________ До тех пор пока мое лицо печатают на первой странице , мне плевать , что обо мне говорят на семнадцатой (С) Мик Джаггер
А толку ? Ну вот улица вся в ямах. Приехали ремонтники накидали в ямы какого-то асфальтоподобного говна, и в результате в том месте где были ямы, появились бугры, по которым подвеска опять-же разбивается. Через неделю эти бугры превращаются опять в ямы. Ну блин, дороги (участки) по которым можно нормально ехать можно по пальцам пересчитать. Остальные или все в ямах, или как стиральная доска от заплаток. Ну какая тут подвеска выдержит ? ? ?
С учётом того, в КАКОМ состоянии СЕЙЧАС дороги - даже раскидывание говна по ямам будет небольшим облегчением... А с учётом того, что даже с нуля вряд ли сделают хорошую дорогу - пусть хоть так делают, чем никак...
Вчера первый раз за 2 недели решил до дома доехать... Ну... 3.14здец - это слабо сказано.... Так что кому не нравится, что у них дороги говно засыпают, пусть ремонтников ко мне отправляют... Я буду им рад... Чаем угощу...
Езжу 2 года по этим, и даже более хреновым дорогам, подвеска - в идеальном состояни. Секрет долголетия - аккуратная езда...
Только почему-то мало кто изначально бережёт своё авто, а потом ругет всех - дороги, автопроизводителей, запчасти, правительство, но только не себя.....
Езжу 2 года по этим, и даже более хреновым дорогам, подвеска - в идеальном состояни. Секрет долголетия - аккуратная езда...
Только почему-то мало кто изначально бережёт своё авто, а потом ругет всех - дороги, автопроизводителей, запчасти, правительство, но только не себя.....
ну что тут сказать, флаг тебе в руки и барабан на шею. вот едешь ты ночью по нормальной дороге, без ям, вьезжаешь в лужу, а это яма да еще с острыми краями и глубиной сантиметров 30...
Езжу 2 года по этим, и даже более хреновым дорогам, подвеска - в идеальном состояни. Секрет долголетия - аккуратная езда...
Только почему-то мало кто изначально бережёт своё авто, а потом ругет всех - дороги, автопроизводителей, запчасти, правительство, но только не себя.....
Ну если машина предмет поклонения, то впринципе дороги вообще ненужны. А если машина для того что-бы ездить, и темболее если "рабочая лошадка", то вышенаписанное равно "Нас еб&т, а мы крепчаем". Ты незабывай, какая у нас в области налоговая ставка на транспорт, при таких тарифах дороги должны быть нехуже немецких автобанов. :D
Anton пока не въезжал.. тьфу-тьфу-тьфу.... А перед НЕЗНАКОМЫМИ лужами, которые не могу объехать, в любом случае сбрасываю скорость... Это с автошколы меня ещё приучили...
Во-первых, я ОЧЕНЬ не люблю, когда еду на чистой машине по сухой дороге, а в одном месте есть небольшая лужица, и какой-нить стрит-сракер с перделкой пролетает по луже и окатывает меня целиком... Не люблю... Поэтому и сам так не делаю...
Во-вторых, если на ровной нормальной дороге есть лужа, по закону физики вычисляем, что в этом месте имеет место быть углубление... На бугорках, знаете ли, лужи не образуются....
Поэтому НА ВСЯКИЙ случай снижаем скорость....
на РОВНОЙ дороге заметить лужу ночью можно с расстояния, достаточного для принятия решения о том, что делать - объезжать, тормозить, анувсехнах.... Ну и выпонить задуманное... А ПДД как раз и говорят нам, что скорость движения надо выбирать из соображений видимости, обстановки и т.п..... Если я не вижу, что делается в 30 метрах впереди меня (ближний свет), я не буду разгоняться больше 80-ти просто напросто....
АndRus Ты знаешь, машине легче не станет и дороги не станут без ям от того, что вы на меня ополчились на форуме..... Бороться с плохими дорогами НАДО! Я это предлагал... Но и упорно скакать по ямам на скорости 100-200 км/ч - глупо...
Надо выбирать скорость двиджения в соответствии с дорожными условиями...
Машина - не предмет поклонения для меня... Но и НАРОЧНО гробить её я не вижу смысла... Это называется элементарная БЕРЕЖЛИВОСТЬ...
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
