Юзер я! а счего бы это такое доверие к Жукову?
Его полководческий талант не имеет никакого отношения к правдивости печатного слова.
И причем здесь развал Союза и прохиндеи из США. Этим прохиндеям такой сценарий даже и не снился.
А кому доверять? Трумэну, Даллесу или Бушам, которые (не они одни, правда) перекраивают историю 2 мировой таким образом, будто они дошли до Берлина, и они выиграли войну.
Не могли бы Вы процитировать где это они такое говорили?
Юзер я! писал(а):
Исторический факт:
1) весь их хваленый ленд-лиз, якобы поставлявшийся Союзу в таком количестве, что без него мы не победили бы, был всего лишь малой частью (4%) от всей оборонной продукции, выпускавшейся в СССР, да и по отзывам бойцов Красной Армии их самолеты, танки и оружие были по качеству гораздо хуже нашей техники начала 20 годов
Не надо производить впечатление идиота.
Почитайте хоть что-нить на эту тему.
К сожалению лично с ветеранами Вам пообщаться не удалось. Зато начитались чернухи всякой.
Цитата:
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
Уже надоело эту тему обсуждать - жевано-пережёванo.
Цитата:
Фашисты сдавались им в плен без всякого сопротивления потому, что был приказ высших офицеров Рейха, чтобы сдать Берлин и войска кому угодно, только не Советам.
Да что вы...а чего ж тогда американцев меньше чем за год около полумиллиона погибло...сдавалиь..
А в битве при Арденнах тоже сдавались?
-=Волк=-
Да что вы... Виллисов и Студебеккеров с Доджами не видел. Ни одного из 375 тысяч грузовиков и 50 тыс Виллисов не видел?
Мой дед батареей тяжёлых орудий командовал так вот все тягачи были американские.
Кстати их так было много и они были в таком хорошем состиянии что Жукову потом сепциальным указом пришлось ету технику из пользования выводить в 50-х годах.
ED, а не особо верю каким-либо источникам, вранье это все как правило. А вот глазам деда верю.
Вы верите не глазам гипотетического деда, а слепо верите глазам СВОЕГО деда. Т.е. глазам моего деда Вы не верите.
Не обижайтесь, но ни ваш дед, ни мой не могут быть истиной в полседней инстанции. Мой дед к примеру был героический вояка (4 Красной Звезды уже о чём-то говорят) но он всю жизнь недолюбливал евреев. И говорил - "не передке ни одного из них не видел". Ну и что Вы мне теперь скажете думать - что ни одного еврея не воевало?
Я например знаю что среди всех национальностей после укаринцев, русских и белорусов евреев было больше всего Героев Советского Союза.
Так что...дед это хорошо а двадцадь дедов гораздо лучше - объективнее во всяком случае.
Наши легендарные Катюши, кстати, с 42- года устанавливались практически только на Студебеккеры
Цитата:
Советская промышленность в июле 1941- декабре 1944 изготовила около 30 тыс. боевых машин «катюша» и свыше 12 млн штук реактивных снарядов к ним (всех калибров). Первые машины изготовлялись на базе отечественных шасси (всего около 600 штук — почти все, за исключением единиц, были уничтожены в боях), после начала «ленд-лизовских» поставок, основным шасси для БМ-13 (БМ-13Н) стал американский грузовик «Студебеккер» (Studebacker-US6) — около 20 тыс. автомобилей было поставлено США для нашей «боевой девушки».
Про то что первые послевоенные ЗИЗ151 и ГАЗ63 были попытками создать собственные Студебеккеры и Доджи надо рассказывать?
ГАЗ-63 получился кстати довольно удачным даже на фоне Dodge WC. ЗИС 151, с другой стороны, был убожеством по сравнению со Студебеккером.
Выпускалась она двумя изданими в 60х и в 1974. Верь обоим изданиям.
В 69 г. вышла первая книга (прижизненная), а второе издание Жуков правил и отдал в печать, но не дожил до выхода в свет. Так вот, я читал издание 1969 года. Что сказать? Про 1941 год там написано как-то странновато: без выкладок типа: у нас на таком-то направлении было столько-то пехоты, танков, авиации (причём с конкретными цифрами по всему парку), а у немцев столько то (и опять с цифрами). А то "...а танков у нас было в 5-6 раз меньше". И этому надо верить?
Юзер я! писал(а):
Рекомендую почитать. Обо всем, конечно там не расскажут, но о многом можно узнать и понять.
Дык в то время мемуары и писались, что бы много народ не узнал! Иначе щас бы не находили кости неизвестных солдат. Хотя, авторитет в армии Жуков имел колоссальный.
А Сталина обелять незачем. Зачем? Он принял аграрную страну, а "сдал" Хрущёву ядерную индустриальную сверхдержаву победившую фашизм. _________________ http://www.tamboff.ru/forum/viewtopic.php?p=6895692#6895692
Уже надоело эту тему обсуждать - жевано-пережёванo.
Угу, Вы б тему отдельную создали и там доказывали. Ленд-лиз позволил высвободить ресурсы, в т.ч. людские, чем приблизил победу. Цифры про 98% импорта какой-нибудь хрени, не значат, что эту хрень не могли сделать в Союзе.
ED писал(а):
Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву
Это не похоже на донесение
ED писал(а):
Я например знаю что среди всех национальностей после укаринцев, русских и белорусов евреев было больше всего Героев Советского Союза.
Вы таки неправильно считаете
Цитата:
По данным Главного управления кадров Министерства обороны, в самые тяжелые для фронта 1941 и 1942 годы (по 5 октября) было награждено орденами и медалями Союза ССР всего 185 тысяч солдат и офицеров. Из них 127 тысяч русских, 33 тысячи украинцев, 5,5 тысяч белорусов, 5,2 тысячи евреев". Все статистические расчеты приводятся на 100000 населения. По первой послевоенной переписи в стране проживало: 114 миллионов русских, 37 миллионов украинцев, 7,9 миллионов белорусов, 2,3 миллионов евреев. Из них в рядах армии и флота сражалось около 500 тыс. Следовательно, заключает автор, на 100000 населения русские воины получили 111,4 боевых наград, украинцы - 89,2, белорусы - 69,7, евреи - больше всех – 226.
Однозначно бред!!! Более того, репрессировали в основном того, кто был опасен для того общества или бесполезен. Я бы например и сейчас репрессировал тех дебилов, которые говорят, что пиво пить круто, трахаться с кем попало тоже хорошо, что педофилы - больные люди и их надо лечить и т.д.
Не могли бы Вы процитировать где это они такое говорили?
Телевизор включите
ED писал(а):
Да что вы...а чего ж тогда американцев меньше чем за год около полумиллиона погибло...сдавалиь..
А в битве при Арденнах тоже сдавались?
А то, что советские войска потеряли полмиллиона только за 2 месяца висло-одерской операции и еще около 1 млн. за месяц берлинской. Почему? Да потому что немецкий генштаб перебросил на советский фронт большинство своих дивизий, оставив на западном фронте лишь незначительное количество по отношению к войскам союзников формирования. И битва при Арденнах - далеко не единственная битва второй мировой
Я вот никак не пойму, что Вы так за американцев распереживались?
ED писал(а):
Мой дед батареей тяжёлых орудий командовал так вот все тягачи были американские.
Ну да, точно. Именно одна эта батарея орудий с грузовиками и уничтожила за 5 лет всех фашистов. Отстояла Москву, Ленинград, Курск, освободила Киев, Крым... и одна единственная вышла к Берлину. Не смешите - 1 батарея - это еще не вся армия. Далеко не вся
ED писал(а):
Кстати их так было много и они были в таком хорошем состиянии что Жукову потом сепциальным указом пришлось ету технику из пользования выводить в 50-х годах.
Жуков говорит совсем обратное. 2 т. Воспоминаний и размышлений. Самый конец книги - в заключении.
ЗЛОБЫЧ писал(а):
В 69 г. вышла первая книга (прижизненная), а второе издание Жуков правил и отдал в печать, но не дожил до выхода в свет. Так вот, я читал издание 1969 года. Что сказать? Про 1941 год там написано как-то странновато: без выкладок типа: у нас на таком-то направлении было столько-то пехоты, танков, авиации (причём с конкретными цифрами по всему парку), а у немцев столько то (и опять с цифрами). А то "...а танков у нас было в 5-6 раз меньше". И этому надо верить?
Вот именно поэтому вышло в свет второе издание, в котором это все прекрасно описано.
ЗЛОБЫЧ писал(а):
Дык в то время мемуары и писались, что бы много народ не узнал! Иначе щас бы не находили кости неизвестных солдат.
Странное размышление...
ЗЛОБЫЧ писал(а):
А Сталина обелять незачем. Зачем? Он принял аграрную страну, а "сдал" Хрущёву ядерную индустриальную сверхдержаву победившую фашизм.
А вот это верно.
Последний раз редактировалось: Юзер я! (06 Авг, Четверг, 21:53, 2009), всего редактировалось 1 раз
Не могли бы Вы процитировать где это они такое говорили?
Телевизор включите
ED писал(а):
Да что вы...а чего ж тогда американцев меньше чем за год около полумиллиона погибло...сдавалиь..
А в битве при Арденнах тоже сдавались?
А то, что советские войска потеряли полмиллиона только за 2 месяца висло-одерской операции и еще около 1 млн. за месяц берлинской. Почему?
Мамадорогая...Вы откуда такой расписной выскочили...с селигера сбежали?
Официальные цифры погибших в висло-одерскую операцию с советской стороны 43251 убитых и пропавшиух без вести. И длилась она с 12 января по 3 февраля...какие два месяца...какие 500 тысяч?
Нет не Селигера. Даже не бывал там. А данные вы с сайта какого-нибудь Пентагона американского скачали? А вижу, с "викпедии". Похвально, что все-таки заинтересовались. Вот, если все-таки почитать книги, либо покопаться в инете, можно будет найти данные со ссылкой на "воспоминания и размышления" Жукова о помощи по ленд-лизу американцами. Кстати, по Арденнской операции - известен факт о том, что союзники умоляли Сталина как можно быстрее начать наступление на Германию, т.к. не могли справиться сами с фашистскими дивизиями. Поэтому, когда наши начали наступление, фашисты сняли с западного фронта все что могли и направили на восток. Именно поэтому мы настолько облегчили задачу амерам, что они начали продвигаться бешенными темпами по территории Европы не встречая сколько-нибудь заметного сопротивления. А наши войска в результате неполной боеготовности похоронили там очень много народа. Все для родного США старались. А потом в 90х нам долг хрен знает какой приписали непонятно за что.
Да, мой дед тоже был артиллеристом. С русскими орудиями и тягачами...
Юзер я!, пощадите чужое время.
Вот вам ваша википедия:
Цитата:
Висло-Одерская стратегическая наступательная операция — стратегическое наступление советских войск на правом фланге советско-германского фронта в 1945 году. Началась 12 января, завершилась 3 февраля.
Цитата:
Общие потери советских армий составили около 160 тысяч человек, из них более около 44 тысяч — безвозвратные.
ПС Поступайте, как некоторые участники форума, которые НИКОГДА не дают ссылок на источники в подтверждение своих слов.
Кстати, по Арденнской операции - известен факт о том, что союзники умоляли Сталина как можно быстрее начать наступление на Германию, т.к. не могли справиться сами с фашистскими дивизиями. Поэтому, когда наши начали наступление, фашисты сняли с западного фронта все что могли и направили на восток. Именно поэтому мы настолько облегчили задачу амерам, что они начали продвигаться бешенными темпами по территории Европы не встречая сколько-нибудь заметного сопротивления. А наши войска в результате неполной боеготовности похоронили там очень много народа.
Всё верно.
walrus писал(а):
Вот вам ваша википедия:
Цитата:
Висло-Одерская стратегическая наступательная операция — стратегическое наступление советских войск на правом фланге советско-германского фронта в 1945 году. Началась 12 января, завершилась 3 февраля.
Цитата:
Общие потери советских армий составили около 160 тысяч человек, из них более около 44 тысяч — безвозвратные.
walrus
Что же вы ещё про Восточно-прусскую не написали? Чуть ли не одним днём начались. _________________ Всем Удачи!
Висло-Одерская операция (12 января — 3 февраля 1945)
Восточно-Прусская операция (1945) (13 января — 25 апреля 1945)
Потери СССР
- всего 160 тысяч + 580 тысяч
- убитыми 43 тысяч + 125 тысяч.
Наступление в Арденнах (16 декабря 1944 — 25 января 1945)
Потери США
- всего 90 тысяч
- убитыми 20 тысяч.
Но здесь даже речь не об этом. Если бы не раннее наступление Советских войск, то Второй фронт мог вообще де факто прекратить своё существование. _________________ Всем Удачи!
UniQ, я и не спорю. Просто большинство, и я в том числе, знают историю в рамках школьной программы + еще немного из разных источников. И когда вскрывается явная "нестыковочка", возникают сомнения во всех остальных постах автора, хотя со следующим постом Юзера я почти согласен. Почти, потому, что прочитал о В.-П. операции в вики и наткнулся на абзац.
Цитата:
Для разгрома противника в Восточной Пруссии первым перешел в наступление 3-й Белорусский фронт, который проводил Инстербургско-Кенигсбергскую операцию. Немцы ждали удара. Их артиллерия вела методический огонь по боевым порядкам пехоты, готовившейся к атаке. 13 января войска фронта приступили к операции. Убедившись, что наступление началось, противник на рассвете провел мощную артиллерийскую контрподготовку. Сосредоточенный по ударной группировке войск Черняховского огонь свидетельствовал, что немцы вскрыли направление главного удара фронта и изготовились к его отражению.
Возможно, дело не в том, "что союзники умоляли Сталина как можно быстрее начать наступление на Германию", а просто выхода другого не было.
Исход войны был уже предрешен, армии рвались к "пирогу", и помогать армии "союзников" было недальновидно.
Ritmix, кстати, да. В советских фильмах об американской помощи не принято было упоминать. Техника там хоть их встречалась? Я не разбираюсь.
По идее 2-е из 3-х встречающихся машин должны были быть иностранными
Цитата:
...Но Минавтопром СССР за годы войны выпустил около 240 000 машин, а общее число полученных английских, американских и канадских автомобилей за этот период составило 477 785 единиц,
ED
Ну этого и стоило ожидать. Все силы были направлены на выпуск боевой продукции, а не автомобили делать. Эта помощь была стоящей, кто бы как не говорил. В принципе как и любая другая помощь. Глупо это не признавать.
А по теме могу сказать что время было не легкое. Также как и сейчас было много провокаторов, много лжи, каждый хотел урвать свой кусок власти.
Вы тут ссылаетесь на книги и фильмы, как будто не понятно, что в одной книге обеляют Сталина, в другой очерняют.
Книга В. Успенского "Тайный Советник Вождя" если кто читал, то увидят какой путь был у Сталина во власть. Хотя бы приблизительно, так как преподнес это автор. _________________ Бу!
Поиск 
Пользователи 
Правила форума
Регистрация
Профиль 
Личные сообщения 
Вход
